Gestion sur mesure v6 (question divers)

[dgsouille]

Je me renseigne pour réaliser un gestion une fois les AAC installer pour ainsi fiabiliser , optimiser et finir ma préparation N/A donc pour cela je doit investire dans une gestion Hydra EMS, + sonde AFR + cartographie sur mesure fait par des préparateurs avec la caisse dans un de leur atelier pendant X temp car trop d'inconnu pour le faire a distance .

Pour le moment on échange des mails et tarif , là il me demande le débit de mes injecteurs et je ne m'en souvient plus .Quelqu'un pourrait m'aider ? Je sais quond peut les augmenter a 360cc mais pas forcément utile en restant en N/A .

[Duncan]

Les injecteurs d'origine sont des 190cc si je dit pas de connerie

[Mariolhand2]

+1

[dgsouille]

D'accord du coup vous pensez que c'est utile de les augmentez au pas pour une meilleur gestion ?

Je vais leur dire 190cc mais que je peut les augmenter a 360cc .

[laurent342]

Tu les augmentes et en plus tu fait une double rampe d'injection, tu gardes les 190CC pour le bas régime et tu passe sur les 360CC pour le haut, la ça commence à être une belle prépa

[dgsouille]

Tu les augmentes et en plus tu fait une double rampe d'injection, tu gardes les 190CC pour le bas régime et tu passe sur les 360CC pour le haut, la ça commence à être une belle prépa

Si cela est possible ça serai pas mal , mais j'en doute ou alors faut investir gros , déjà que la gestion coûte entre 2500 et 3000€ (on oublie les puce magique et reprogrammation a se prix là ^^ ) .Ils mon demandaient si cela m'intéresser de faire 2 carto un en sp98 et l'autre en protoxyde d'azote ^^ non je rigole mais en l'E85 .

Il veut mettre un hydra EMS est ce que cela est identique à un stand alone?

[fred62]

Tu les augmentes et en plus tu fait une double rampe d'injection, tu gardes les 190CC pour le bas régime et tu passe sur les 360CC pour le haut, la ça commence à être une belle prépa

Si cela est possible ça serai pas mal , mais j'en doute ou alors faut investir gros , déjà que la gestion coûte entre 2500 et 3000€ (on oublie les puce magique et reprogrammation a se prix là ^^ ) .Ils mon demandaient si cela m'intéresser de faire 2 carto un en sp98 et l'autre en protoxyde d'azote ^^ non je rigole mais en l'E85 .

Il veut mettre un hydra EMS est ce que cela est identique à un stand alone?

Hum peut être voir le garage d'Elricdelyon, il me semble de mémoire qu'il en avait parler..

[laurent342]

Hydra EMS, Sybèle, Vipec, Motec...
C'est tous des Stand Alone, ce qui change, avec certains il te faut payer en supplément pour avoir des options, le logiciel est plus ou moins facile d'utilisation d'un calculateur à un autre.
L'avantage de l'Hydra EMS, il à un adaptateur qui permet de se relier à notre faisceau directement sans bidouilles, cela dit, un professionnel qui fait de la gestion doit être capable d'installer un calculateur peut importe le modèle ( et encore...).

La cartho pour l'E85, je dis oui à 100%, économie à la pompe, j'entend déja les talibans du SP95/98 dire ça consomme plus !!! Osef !!! Certes ça consomme un peu plus 20% ~ mais c'est beaucoup moins cher et surtout ça a un niveau d'octane de 102 !!! donc plus d'avance à l'allumage et forcément, gains de performances.

Par contre 2500€ à 3000€ reprog et calculateur compris, le gars t'as vu venir de loin Même avec passage au banc

[dgsouille]

Voilà de qui ma écrit sa va être plus simple :

Bonjour Jérome,


Nous nous sommes renseigné un peu, et pour te faire une bonne gestion sur mesure, il te faudrait encore investir sur une gestion Hydra EMS, + sonde AFR + cartographie sur mesure.
Soit environ un budget de 2800€ TTC tout compris cartographie "Punisher Motorsport" incluse si on s'occupe de te commander et d'installer tous le matériel nécessaire.
Nous n'avons jamais travaillé sur ce bloc, nous ne savons donc pas encore où se trouve les brides d'origines au niveau de sa cartographie de base ou de sa conception (notamment les injecteurs), mais il ne semble pas très optimisé au vu de sa cylindré. Il est donc sans doute probable d'améliorer son rendement, surtout pour optimiser l'ensemble des pièces perfs que tu as rajouté.
J'ai relu ton message de présentation sur le forum concernant ta Tuscani, et j'ai bien relevé les informations suivantes concernant les modifications moteurs que tu as ajoutés:
►CAI fujita
►Poulie damper ARK
►BBTB 70mm NGM
►collecteur complet NGM stage IV
►ligne inox BORLA
►exhaust DCsport
Même si nous ne sommes pas en mesure de te donner un gain précis suite à une gestion à cet instant, il me semble judicieux d'en faire une, ne serait ce que pour éviter de rouler trop pauvre dans ta configuration actuelle...
En tout cas, sur ta voiture, ton bloc et la gestion Hydra EMS, nous ne pourrons pas le faire à distance car il y a trop d'inconnus pour nous. Le plus efficace et sécurisant serait d'accueillir ton auto dans notre atelier pour sa gestion sur mesure.
Connais tu le débit des injecteurs de ton bloc ?
Serais tu intéresser pour un gestion avec deux cartos, une au SP98 et une autre a l'E85?

Dans l'attente de ton retour
Bien cordialement,

Florent

J'attend tout les info que je souhaite pour lui repondre .

Elric m'avait annoncé 2500€ déjà juste pour l'achat d'un stand alone donc cela ne m'a pas trop choquer .

Pour l'E85 ça me parait pas mal , ça consomme plus car il faut en injecter plus . Un pote roule a ça dans tout c'est caisse sport ou pas il fait de sacrée économie ^^ et les caisse marche super bien .

[laurent342]

-1 pour moi, je ne connais pas le prix d'un Hydra EMS.
Je trouve que cela reste relativement cher pour un remplacement de calculateur + cartho etc...
Je connais une entreprise que fait le même travail pour moins cher tout compris ( calculateur + gestion sur mesure ).
Mais je ne suis pas là pour piquer les clients des autres, je te laisse libre choix de choisir ce que tu veux avec qui tu veux

Ton gars n'a pas tout a fait tort dans son mail, 2700cm3 pour 170CV d'origine, on est très loin des VRAIS capacité du moteur.
Concernant la gestion d'origine, la cartho est bon pour un moteur turbo, mais pas pour un athmo je me souviens quand j'avais ma sonde AFR sur mon ancienne avoir vu des rapports de 10/1 en pleine charge, bien trop riche comme gestion, ce qui explique aussi cette grande consommation à pleine charge.

[dgsouille]

Je veut faire ça car si je met les AAC je vaut tourner trop riche donc obliger de passer par une gestion .

Faut voir se que fait réellement ton gars aussi . J'ai demander a quoi il toucher .

[dgsouille]

La réponse :

Bonjour Jérome,

Concernant la cartographie, on ne "touche" a rien...

...on refait toute la gestion moteur de A à Z.

Donc évidemment on va gérer l'allumage, l'avance, la richesse, et on calibre le tout en fonction du setup moteur (tailles injecteurs, spécificités mécaniques des pièces perfs ajoutés) avec toutes les sondes de sécurité et les limiteurs du bloc, et enfin configurer les modèles mathématiques d'autocorrections de la gestion.
Ce n'est pas du bidouillage, et ce n'est pas aussi simple que deux ou trois lectures de cours de combustions interne sur des forums peuvent le laisser croire, sinon nous serions bien plus nombreux à pouvoir faire de vrais reprogrammations.
Faire une gestion complète et une cartographie sur mesure c'est un métier, pas juste un hobbies que l'on peut apprendre par empirisme, sinon bonjour les dégats...
Deplus le ratio air/carburant que tu me communiques dans ton mail, n'est pas le bon...
Ce n'est pas grave, mais cela révèle bien que ce n'est pas si simple de faire une bonne gestion, et c'est aussi la raison pour laquelle beaucoup de tuner qui n'ont pas un sérieux bagage technique de motoriste n'osent pas se lancer a faire une reprog, sur une gestion ou un bloc qu'ils ne connaissent pas
En tout cas, si cela peut te rassurer, si on fait ta gestion, notre motoriste va travailler selon des méthodes éprouvés, on va prendre le temps de te faire ça aux petits oignons ! De toute façon une bonne gestion ne peuvent être qu'une gestion sur mesure.
Le banc s’utilise plutôt pour dégrossir la cartographie que pour l'affiner. En effet sur banc les conditions de fonctionnement du moteur sont légèrement faussées, a cause du ventilateur et du statique de l'auto. L'affinage de la carto se fait en dynamique, sur route fermé, capot fermé, en condition réel. Souvent on constate des petites rectifs à faire, notamment concernant la richesse si l'air frais à l'admission n'est pas aux mêmes températures que sur le banc. Ce qui arrive souvent notamment à cause de l'aérodynamisme de l'auto, des perturbations des flux d'air sous le capot moteur, etc.

Pour le rupteur on pourra le repousser, mais pour déterminer de combien et de quelle marge disposerons nous, il faudrait que tu nous communique précisément la liste des pièces que tu as changé dans la culasse: marques et références des pièces et informations techniques (si tu as les liens des marchands chez qui tu as acheté les pièces c'est aussi bien).

En tout cas, clairement avec des injecteurs en 190cc, nous allons êtres très limités, nous te recommandons de les changer par de plus gros débit.

Saches quand même que ton bloc n'a pas été conçu à la base pour avoir un haut rendement en atmosphérique... Et si justement il partage bien la même base que celui de la 3000Gt, ce dernier est suralimenter en bi turbo. Ce n'est donc pas vraiment une bonne comparaison. Certes cela veut dire que le bloc est costaud, mais cela démontre également qu'il n'a pas été optimisé pour les hauts régimes. Une 3000Gt qui fait 300cv en bi turbo pour 3l de cylindré a qui j’enlèverais ses deux turbo, aurait un rapport puissant/litre anémique pour un atmosphérique...
Par contre cela veut aussi dire que ton bloc supporterait bien une prépa compresseur ou turbo justement.
Mais là, en atmo, c'est un peu un défi que tu nous lances

Alors, on veut bien le relever et, on va comme à notre habitude faire notre meilleure pour ta gestion sur mesure. Je suis convaincu que l'on va gagner quelques chevaux par rapport l'origine et que tu vas sentir la différence à la conduite mais il ne faut pas espérer des valeurs comparatives à celles que ferait gagner une sural.
En tout cas, quoiqu'il arrive, au vue des pièces que tu as changé et que tu prévois de changés sur ton bloc, une bonne gestion est indispensable ne serait-ce que pour le fiabiliser sur le long terme.
Enfin ce qui pourrait être vraiment intéressant c'est de faire deux passage au banc, un avant de nous amener ta voiture dans la config actuelle dans laquelle tu rouleras, et ensuite une autre à ton retour avec la gestion optimisé par nos soins, bien sûr sur le même banc de ton choix (sauf virtuel). Là tu pourras être sûr du gain réalisé. Car sans connaître précisément d'où l'on part difficile de dire avec précisions le gain réalisé à l'arriver.


Bien cordialement

Florent


PS: nous n'avons pas eu accès à ton garage sur le forum Tuscani car il faudrait que nous nous inscrivions.
PS²: penses dans la réponse au mail à toujours vérifier que l'adresse mail contact@punisher-motorsport.com est en copie, afin que notre motoriste puisse toujours avoir les infos directement également.

Il y a quoi comme injecteur entre les 190cc et les 360cc ?

[defaser]

des 290 cc
http://www.kspec.com/list.php?ac_id=81&ai_id=1166" onclick="window.open(this.href);return false;

[laurent342]

Après renseignements, je peux aller me jeter entre 2 vaches, sous un pont etc etc...
Le prix que tu annonce est un correct voir très bon
Avec un Sybèle Challenger 4, le prix du calculateur est d'environ 800€, mais les options de paramétrage sont très restreintes. En gros si tes capteurs ne rentrent pas dans les table du calculateur, tu l'as dans l'os...
Un Vipec ou Hydra EMS n'a pas ce genre de "bride" puisqu'il est possible de faire soit même ses tables pour les capteurs qui ne sont pas programmer à l'origine avec le calculateur. Le prix du jouet et bien sur plus élevé....

Tu peux y aller les yeux fermés

[dgsouille]

Merci defaser , je partirais sur c'est injecteur là je pense .

Après renseignements, je peux aller me jeter entre 2 vaches, sous un pont etc etc...
Le prix que tu annonce est un correct voir très bon
Avec un Sybèle Challenger 4, le prix du calculateur est d'environ 800€, mais les options de paramétrage sont très restreintes. En gros si tes capteurs ne rentrent pas dans les table du calculateur, tu l'as dans l'os...
Un Vipec ou Hydra EMS n'a pas ce genre de "bride" puisqu'il est possible de faire soit même ses tables pour les capteurs qui ne sont pas programmer à l'origine avec le calculateur. Le prix du jouet et bien sur plus élevé....

Tu peux y aller les yeux fermés

^^ oui voila un hydra coute très chère après c'est la main d'œuvre yen a pour quelque jour a se prendre la tête .