Galère avec BBK Wilwood

[Elricdelyon]

Aujourd'hui j'ai tenté le montage du kit gros frein Wilwood avant, avec l'aide d'un pote qui touche sa bille en méca.

J'ai reçu les bons adaptateurs d'étriers. Déception au montage : ça a beau être les bons adaptateurs cette fois, pour autant ça n'est pas encore ça, la distance entre les trous permettant de fixer l'adaptateur au chassis est un chouilla trop importante, ça se joue à un millimetre. Pas trop le choix, on a décidé d'agrandir un peu le trou sur le chassis pour que ça passe. On a constaté un peu plus tard que cet adaptateur aurait mérité d'être également un peu plus large, encore une fois ça se joue d'un demi millimetre, celà aurait permis d'avoir un étrier mieux aligné dans le sens de la largeur pas rapport au disque, et d'avoir ainsi des pistons posotionnés à la même distance sur les plaquettes. Là les pistons coté extérieur sont un peu plus enfoncés que les pistons coté intérieurs.

Mais surtout, il y a un gros soucis de positionnement de l'étrier par rapport au disque. Les deux tranches du disque ventilé frottent carrément contre l'étrier. Pas trop le choix là encore, on a chopé le dremel et on a grignoté suffisamment d'alu pour que ça ne le fasse plus.

Notez qu'on a eu les mêmes soucis d'un coté comme de l'autre.

Enfin, les disques de frein : il y a bien deux trous pour les vis permettant de fixer le disque au moyeu, mais ils ne sont pas positionnés correctement, une seule vis peut donc etre mise. Au début je m'en foutais royalement, je partais du principe que je n'en mettrai aucune, l'élargisseur de voie se chargeant de tenir le disque en place en attendant de positionner la jante (en tout cas avec le kit SFR leur absence ne posait aucun probleme). Mais...

Une fois le montage terminé, malgré ces petits obstacles, on est parti faire un essai. Cool, bien cool. Ca freine correctement, pas de soucis. Ca couine beaucoup même en freinage cool, mais avec les polymatrix A, rien de surprenant. A un moment j'ai du planté un freinage un peu plus soutenu. Et là, grosse panique. Un bruit d'enfer, l'impression qu'un truc est parti en vrille dans les freins. On se fout au bord de la route en catastrophe, et on essaie de regarder à la lampe de poche. Rien. On repart, warning et 10km/h max, et on entend les disques racler furieusement contre un truc métallique. Après vérif, ce truc métallique, c'est la tranche du disque contre l'étrier, et même contre la tige servant à tenir les plaquettes en position. Est ce que c'est l'étrier qui bouge ou le disque qui bouge, je n'en sais rien mais en tout cas, ça bouge et sur les gros freinages la tranche du disque se met à racler l'étrier, et ensuite ça ne s'arrête plus. J'ai tout de suite suspecté notre agrandissement des trous, mais de ce coté là après vérif, aucun jeu possible, et on a serré le truc à bloc. Ce soir, alors qu'on a tout arrêté et qu'on reprend demain, je cogite et je me dis que le disque a peut être un peu de jeu en étant maintenu seulement par l'élargisseur, sans etre vissé. Je vais essayer de trouver les vis adéquates demain matin. Si vous connaissez les dimensions des vis permettant de visser le disque sur le moyeu, je suis preneur, en [size=150:247dzxos]urgence[/size] !. Mais je ne pourrai en mettre qu'une sur les deux, donc si le probleme vient de là il ne sera pas forcément réglé.

Autres points négatifs :
- les flexibles de frein et leur raccord d'adaptation sur l'étrier. Pourquoi avoir mis un raccord droit et pas un raccord coudé ? Le flexible plonge de ce fait directement dans le fond du passage de roue, et il faut se creuser les méninges et accumuler les colliers colson pour trouver comment le fixer sans qu'il vienne frotter quoi que ce soit en cas de braquage.
- Les vis de purge. C'est un format d'écrou merdique, du 6,5 ou un truc comme ça, peut être un format américain à la con. Bref, on a essayé de serrer au 7, mais demain je file acheter du 6,5, car là ça fuit sur chacune des 4 vis...

Je suis TRES DECU.

[laurent342]

Qu'elle galère mon Eric, j'espère que tu va résoudre le problème au plus vite pour pouvoir sortir le bolide sur piste.
Bonne chance :wink:

[microut93]

arf qu'elle daube .... bon courage eric
quelque truc ... on sait jammias si ça peu aider

le manque de puissance ne serais pas du aux purges mal fermé ?
as tu bien fait le rodage des plaquette?
as tu laissé les plaquette monté en température ?
concernant le bruit je dirait que c normale toute les plaquettes de ce type fond un petit bruit désagréable a froid parfois méme pas chaud .
pour le maintien du disque la jante ne bloque pas ton disque en translation ? car sur mes ebc j'ai des vis de maintien que j'ai viré car pas en face aussi la jante maintien le disque en translation et les goujon s'occupe de la rotations .

[Elricdelyon]

[quote="microut93":2t049tme]arf qu'elle daube .... bon courage eric
quelque truc ... on sait jammias si ça peu aider

le manque de puissance ne serais pas du aux purges mal fermé ?
as tu bien fait le rodage des plaquette?
as tu laissé les plaquette monté en température ?
concernant le bruit je dirait que c normale toute les plaquettes de ce type fond un petit bruit désagréable a froid parfois méme pas chaud .
pour le maintien du disque la jante ne bloque pas ton disque en translation ? car sur mes ebc j'ai des vis de maintien que j'ai viré car pas en face aussi la jante maintien le disque en translation et les goujon s'occupe de la rotations .[/quote]

Mic merci pour ta réponse mais je pense que tu as mal lu ce que j'ai écris. On en est pas à roder les plaquettes ou se plaindre de la puissance, on essaie déjà que les disques ne mangent pas les étriers.

Bon, deuxième journée passée sur ces merdes, nouvel échec, je laisse tomber. Freins SFR remontés.

Par où commencer...

Déjà, tous les écrous, pas seulement les vis de purge, sont au format anglais, pas métrique, donc pour faire les choses bien il faut s'équiper en clés à la con. Les vis de purge c'est du 50 1/4 par exemple. La moitié des vis de fixation, c'est ce qui se situe entre du 16 et du 17...

Ensuite, les trous sur les disques pour les vis de maintien... Je corrige, il n'y en a pas qu'une de mal positionnée, mais les deux, carrément. Les trous sont faits beaucoup trop à l'extérieur du disque.

Enfin, la plaque d'adaptation. C'est elle qui fout la m!¤@#e. Elle n'est vraiment pas à la bonne cote, ça se joue à 1mm par ci par là, mais ces mm suffisent à rendre le kit inutilisable. On a eu beau serrer comme des brutes, creuser au dremel dans la masse de l'étrier pour limiter le frottement, y'a rien à faire, dès qu'on freine un petit peu fort, les tranches des disques se mettent à racler dans les étriers. Deux causes selon moi :
- trop grande proximité de l'étrier par rapport au disque, d'ou le frottement lors de la dilatation du disque. On a pensé à ça sachant qu'à chaque fois qu'on a testé, tout allait bien sur les petits freinages, et ça se mettait à racler en freinant un peu plus fort. En s'arrêtant tout de suite et en repartant une minute plus tard, plus de frottements.
- jeu entre l'étrier et la plaque de fixation. Le boulon qui les maintient ensemble se visse dans la plaque d'adaptation, elle a un filetage ; donc de ce coté là ça ne bouge pas. En revanche, le trou sur l'étrier dans lequel s'enfile le boulon n'a pas de filetage, et en plus il a un diamètre supérieur au boulon. C'est un écrou qui maintien le boulon et l'étrier ensemble, en assurant le serrage de l'étrier contre la plaque d'adaptation, avec deux épaisses rondelles en alu de m!¤@#e entre les deux pour assurer un "bon" écartement. En serrant ça ne bouge pas, mais vu les forces déployées lors d'un freinage, forcément ça peut bouger. Après frottement, au redémontage tout a l'air nickel, le disque ne frotte plus, aucun jeu décelable, mais les profondes crevasses laissées dans l'étrier ne trompent pas...

Impossible de rouler comme ça. Pour le peu que j'ai essayé, sans insister vu le problème et vu les plaquettes non rodées, le freinage est démentiel . Mais juste après vous avez l'impression de rouler sur les disques tellement le raclement des disques sur les étriers est bruyant. Il y a un gros problème avec les pièces d'adaptation vendues avec ce kit...

Je ne lache pas l'affaire, je vais faire réaliser de nouvelles plaques d'adaptation (merci Nico), avec un diamètre de trou plus gros pour les boulons reliant la plaque à l'étrier, afin qu'il n'y ait plus de jeu possible ; et avec un petit décalage de 1mm pour décaler l'étrier du disque.

Bonne journée de m!¤@#e pour moi.
Un boulon du kit frein est tombé dans un trou du triangle de suspension. C'est mort pour le rattraper. Et vu que c'est pas du métrique, pour le remplacer, va falloir remplacer le boulon qui va avec.
J'ai fait une profonde balafre noire/jaune dégueulasse de 30cm de long dans mon pare choc avant à cause d'une gaine en plastique fondue qui est tombée dessus...
J'ai enrubanné mes collecteurs avec de la bande thermique. Joli boulot. Mais du coup le bruit de ma titine a completement changé, adieu les feulements rauques style formule1, je suis deg, le bruit métallique est étouffé.

:(

[migu83]

salut Elric,
belle galère je vois!
peux tu m'envoyer le plus de photos possible à mon adresse perso, afin de faire constater les dégats. Ce sera la seule solution envisageable de faire annuler ma commande. Ayant contacté le vendeur suite à ce topic, il veut des photos car il a vendu plusieurs de ces kits sans problème selon lui. Je sors d'une galère de frein, je ne veux pas rentrer dans une autre, et soi disant c'est un kit pour Tiburon, fatiguant ces histoires...

[HapimaN]

Aille ! Pas cool tout ça.
A la vue de ça demain j'attaque le montage des miens ... Je pensais attendre encore un peu mais finalement non.

[microut93]

si tu peu les posté sur le forum ce serait cool pour que tous le monde puisse prendre conscience du probléme .

merci mec

[Elricdelyon]

[quote="migu83":2m0phay4]car il a vendu plusieurs de ces kits sans problème selon lui.[/quote]

Evidemment. Réponse normale de sa part. Pourtant y'a pas 36 manières de le monter ce kit. Y'en a qu'une seule seule, et évidente. On remarque au passage l'absence de notice de montage.
Il a déjà merdé dans les plaques d'adaptation qu'il m'avait envoyé, il a visiblement aussi merdé dans les disques vu la position des trous pour les vis de serrage, donc j'ai une confiance très relative dans ce qu'il dit.

Bon je récapitule, Hapi tu me diras si tout est pareil pour toi :

- Pour fixer la plaque d'adaptation au moyeu, l'écartement des trous sur la plaque d'adaptation est trop important. Donc on a du déformer les trous sur le moyeu pour qu'ils tombent en face de ceux de la plaque d'adaptation. On a agrandi les trous du haut vers le haut, les trous du bas vers le bas ; ainsi, une fois le boulon en place même à peine serré, il n'y a aucun jeu. J'exclus donc cet agrandissement des trous du moyeu comme cause du problème. Je remarque juste que les trous sur la plaque auraient pu tomber en face, ça n'aurait pas été du luxe, c'est quand même très moyen de la part du vendeur.

- Pour fixer l'étrier sur la plaque d'adaptation, on a procédé ainsi :
Depuis l'intérieur du passage de roue, en allant vers l'extérieur :
Tete du boulon -> Rondelle fine -> Trou de l'étrier (diamètre plus grand que le boulon, et non fileté) -> Deux rondelles d'alu à l'aspect tres merdique -> trou de la plaque d'adaptation (dans laquelle l'écrou se visse, fixant ainsi le tout).
Le soucis à mon avis : le trou de l'étrier étant plus grand le boulon, l'étrier a la possibilité de se balader. En serrant à mort tout a l'air ok, mais...

Autre soucis à mon avis : l'étrier aurait mérité d'être un poil plus éloigné de la tranche du disque. Il y a l'épaisseur d'un cheveu entre les deux. Là encore c'est un soucis de la plaque d'adaptation.

Dernier problème : le disque ne pouvant être parfaitement fixé au moyeu du fait du mauvais positionnement des trous pour le visser dessus, le disque peut éventuellement se balader un peu sur le moyeu, et ainsi venir frotter l'étrier. Ca m'étonne quand même vu qu'il reste bien fixé au moyeu grâce à l'élargisseur et qu'il n'a l'air d'avoir du jeu qu'en rotation et pas en translation.

Je te souhaite plus de chance que moi, Hapi.

[migu83]

Hapi prends des photos au fur et a mesure du montage STP !
Il faut les envoyer à Daryl et s'il reste sur sa position je lance un litige...

[keterman]

[quote="Elricdelyon":2rxm6n0l]

Dernier problème : le disque ne pouvant être parfaitement fixé au moyeu du fait du mauvais positionnement des trous pour le visser dessus, le disque peut éventuellement se balader un peu sur le moyeu, et ainsi venir frotter l'étrier. Ca m'étonne quand même vu qu'il reste bien fixé au moyeu grâce à l'élargisseur et qu'il n'a l'air d'avoir du jeu qu'en rotation et pas en translation.
[/quote]


:no: Les trous de fixation ne servent pas a bloquer le disque, mais juste a le tenir quand on doit demonter les plaquettes ou autre, c'est juste une question pratique, pour eviter de tenir tout en meme temp et de se le prendre sur les pieds. :mrgreen:
Ce qui tient le disque c'est biensur la roue ou toi ton elargissseur..

[Elricdelyon]

Par pitié limitez vous à des commentaires utiles et prenez la peine de tout lire avant de poster, tout ça est déjà assez gonflant comme ça.

[Chguss]

Bon courage à vous pour le montage et la résolution de vos problémes. J'étais chaud aussi pour prendre ce kit mais aprés avoir lu tout ça je suis bien refroidi. J'attend avec impatience le retour d'expérience d'Hapi. :|

[HapimaN]

Retour d'expérience pas trop utile mais bon pour l'arrière il y a deux soucis : la vis qui maintient le disque n'est pas présente non plus. Il y a plusieurs emplacement possible amis aucun ne tombe face au trou sur le moyeux. Bon ça je le cale avec la jante et ça ne va pas bouger. Le second sur l'arr c'est la flasque qui protège le disque d'origine elle est beaucoup trop petite donc soit on l'enlève soit on la repousse (comme j'ai fait a l'aide de mon ami le marteau...) Sinon le reste montage nickel.
Ensuite pour l'avant j'ai juste testé le support de l'étrier. Il se fixe nickel sur le support d'origine et sur l'étrier pas de différence de mon coté, je n'aurais pas besoin de retoucher le support. Par contre emmerder par ses p*!@i# de vis pour le démontage du disque avant. Une OK l'autre pas OK du tout. J'ai pas des masses taffé dessus (3h avec plusieurs pauses) car mon dos me rappelle à l'ordre. Demain je devrais plus avancer en espérant que le temps soit clément (pas de pluie ni de soleil de plomb). J'essayerais de faire plus de photos mais avec les doigts noir j'essaye de le manipuler au minimum. Je demanderais un coup de main à mon père au pire. J'espère pouvoir te donner plus d'info Elric.

[keterman]

[quote="Elricdelyon":edhko3zl]Par pitié limitez vous à des commentaires utiles et prenez la peine de tout lire avant de poster, tout ça est déjà assez gonflant comme ça.[/quote]

tu parle de qui ??

[Elricdelyon]

[quote="HapimaN":vhwzee93]Ensuite pour l'avant j'ai juste testé le support de l'étrier. Il se fixe nickel sur le support d'origine et sur l'étrier pas de différence de mon coté, je n'aurais pas besoin de retoucher le support.[/quote]

Ok c'est déjà une bonne chose. T'as eu des plaques d'adaptation bien foutues, toi...

Dis moi stp : les boulons qui fixent la plaque sur l'étrier (boulons couleur dorée), ils sont nettement plus petits que les trous de l'étrier dans lequel ils s'enfilent, ou pas ?

Si tu arrives à faire le montage d'un coté sans probleme, je vais te demander un service : avant de monter l'autre coté, fais un scan de la plaque d'adaptation. Pose là sur une feuille et met un coup de peinture dessus pour garder l'empreinte, et envoie la moi. Ca me permettra de pourrir utilement le vendeur, et surtout de me faire faire une nouvelle plaque aux bonnes cotes sans galérer.

Je compte aussi sur toi pour des photos (une fois tout monté, photo de la fixation, photo de la tranche pour voir l'espace entre disque et étrier).

Merci d'avance et bon courage !

Et pour la purge, je te conseille d'investir dans la clé qui va bien citée plus haut, une fois bien serré, plus de fuite.

EDIT : le vendeur m'a répondu, au vu des photos il dit qu'il y a clairement un probleme et il s'excuse. Il me redemande l'année exacte de ma voiture... Je lui ai redonné 2003, si je donne 2002 on va encore repartir sur des discussions 2002=RD2 etc ...