Je suis charlie

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man3515
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Re: Je suis charlie

Message par man3515 »

TF1 y'a pas plus orienté hein... :rolleyes_mini: Enfin bref là n'est pas le sujet.

Je rejoins tout à fait l'avis de Lynx, ce n'est pas un "attentat" au sens ou on voudrait le faire entendre... dans la région il y a des cibles CEVESO autrement plus dangereuses et sensibles... Enfin bon ça fout l'brin.
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Philippe74
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Re: Je suis charlie

Message par Philippe74 »

Oui... enfin, si on va par là, en Tunisie, ce n'était pas non plus un acte terroriste... mais un mec ou deux qui veulent faire parler d'eux! Certes, à St Quentin Fallavier, c'était peut-être un peu amateur aux vues des évènements de débuts d'année, et un manque de préparation, comme tu dis Lynx, alors oui attendons de voir les suites de l'enquête, car effectivement il semble y avoir une corrélation dû à un différend entre ce type et la victime. Mais je ne sais pas si la "sanction" qui lui a infligé est à la hauteur du mal que ce type a pu subir... Il n'y a peut-être rien de terroriste là derrière, les deux drapeaux islamiques trouvés à côté du drame, on ne les a pas vu... c'est peut-être juste l'imagination des journalistes! On ne sait même pas si les autorités nous dévoilerons la vérité vraie...
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Nightcall
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Re: Je suis charlie

Message par Nightcall »

Philippe74 a écrit :Oui... enfin, si on va par là, en Tunisie, ce n'était pas non plus un acte terroriste... mais un mec ou deux qui veulent faire parler d'eux! Certes, à St Quentin Fallavier, c'était peut-être un peu amateur aux vues des évènements de débuts d'année, et un manque de préparation, comme tu dis Lynx, alors oui attendons de voir les suites de l'enquête, car effectivement il semble y avoir une corrélation dû à un différend entre ce type et la victime. Mais je ne sais pas si la "sanction" qui lui a infligé est à la hauteur du mal que ce type a pu subir... Il n'y a peut-être rien de terroriste là derrière, les deux drapeaux islamiques trouvés à côté du drame, on ne les a pas vu... c'est peut-être juste l'imagination des journalistes! On ne sait même pas si les autorités nous dévoilerons la vérité vraie...

Je rejoins un peu l'avis de Philippe, si on va dans votre sens, l'attentat en Tunisie n'en est pas un, c'est juste un gugus avec une kalachnikov qui est l'arme la plus vendue et facile à trouver dans le monde entier, donc aucune préparation, que dalle, il vient habillé en étudiant, aucun gilet pare balle et tire dans le tas, il n'y a aucune logistique ou grosse préparation pour ca.

C'est exactement la même chose que l'on voit aux USA avec ces tueries dans les lycées, c'est à la portée de n'importe qui de venir avec une arme et tirer. Par contre, l'attaque à charlie hebdo elle était beaucoup plus préparée et organisée.

Je pense que de nos jours, les terroristes ne veulent plus faire de gros attentat comme en 2001 avec une grosse préparation, ils préfèrent tuer avec des armes dans des endroits plus ou moins stratégiques. Après je ne suis pas un expert, c'est que mon avis.
Modifié en dernier par Nightcall le 29 juin 2015, 15:01, modifié 1 fois.
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Message par jo-jo-93 »

c'est toujours les mêmes qui fond des connerie ... mais l'état accepte toutes ces personnes et continue a les aidé ... quel honte ,

a chaque attentat ils étaient "surveiller" ... toujours le même discourt ... limite ils vont pleurer mais a part avoir les poches plus que pleine ils en on rien a faire, mais une choses de sur c'est surtout toujours les même,
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Message par Mariolhand2 »

jo-jo-93 a écrit :c'est toujours les mêmes qui fond des connerie ... mais l'état accepte toutes ces personnes et continue a les aidé ... quel honte ,

a chaque attentat ils étaient "surveiller" ... toujours le même discourt ... limite ils vont pleurer mais a part avoir les poches plus que pleine ils en on rien a faire, mais une choses de sur c'est surtout toujours les même,
T'as raison, c'est vraiment des enfoirés ces corses... :O_O:
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Message par jo-jo-93 »

:ptdr: mais non ...
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Message par Mariolhand2 »

Ah mince, c'est pas de ces "mêmes" là dont tu voulais parler ?
Bon bah ça doit encore être un coup des catho intégristes...
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Message par jo-jo-93 »

? :O_O:
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Re: Je suis charlie

Message par moulino51 »

A force d'être "Tous Charlie", on va finir par être "Tous Charlots" :ptdr: :ptdr:




"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Lynx
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Re: Je suis charlie

Message par Lynx »

Philippe74 a écrit :Oui... enfin, si on va par là, en Tunisie, ce n'était pas non plus un acte terroriste...
Aucun rapport.
Lourdement armé, a tué en masse, acte revendiqué par Daesh dans la foulée, jusqu'au boutisme. Juste completement différent, c'est pourtant flagrant.
Philippe74 a écrit :c'était peut-être un peu amateur aux vues des évènements de débuts d'année
C'est toujours des amateurs qui le font. Sauf si un etre humain a la possibilité de ressuciter (Jesus, sors de ce corps ! :redface:), par défaut si tu pars pour un acte de kamikaze tu es amateur et n'a jamais pu expérimenter ! ya que la préparation qui diffère, mais ca restera de l'impro...
Philippe74 a écrit : Mais je ne sais pas si la "sanction" qui lui a infligé est à la hauteur du mal que ce type a pu subir...
La sanction ? bah écoute, les exemples de meurtres pour un regard de travers ou un simple accrochage sur la route existent hein ...
Philippe74 a écrit : Il n'y a peut-être rien de terroriste là derrière, les deux drapeaux islamiques trouvés à côté du drame, on ne les a pas vu... c'est peut-être juste l'imagination des journalistes! On ne sait même pas si les autorités nous dévoilerons la vérité vraie...
Demain je bute un mec et je met un drapeau suisse => j'suis suisse ? ca fait un peu léger comme "preuve" non ?
Ca ne prouve rien. Ce n'est pas parce que tu t'annonce comme étant d'un groupe terroriste que tu l'es ni que ce groupe t'as aidé.

Et pour le moment, bah on a rien pour qualifier ce meurtre en acte de terrorisme. :) Et etrangement, il avait des comptes a régler avec son patron ...

Pour le reste, j'ignore ce que tu appelles... "verité vraie" ? :O_O:
Nightcall a écrit : Je rejoins un peu l'avis de Philippe, si on va dans votre sens, l'attentat en Tunisie n'en est pas un, c'est juste un gugus avec une kalachnikov qui est l'arme la plus vendue et facile à trouver dans le monde entier, donc aucune préparation, que dalle, il vient habillé en étudiant, aucun gilet pare balle et tire dans le tas, il n'y a aucune logistique ou grosse préparation pour ca.
cf ma réponse. Même en tunisie on en trouve pas par terre, des armes de guerre faut pouvoir se les procurer =B
Nightcall a écrit : C'est exactement la même chose que l'on voit aux USA avec ces tueries dans les lycées, c'est à la portée de n'importe qui de venir avec une arme et tirer.
Aucun rapport non plus... aux USA, la legislation sur les armes est bien plus légère, et les tueries sont plus a caractère antisocial, sans pour autant qu'il y ai de revendication religieuse. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je dis que celles que tu prends comme exemples ne sont pas dans la meme catégorie.
Nightcall a écrit : Je pense que de nos jours, les terroristes ne veulent plus faire de gros attentat comme en 2001 avec une grosse préparation, ils préfèrent tuer avec des armes dans des endroits plus ou moins stratégiques. Après je ne suis pas un expert, c'est que mon avis.
En 2001 c'est exceptionnel, ca reste un coup de force et ce n'est pas "la norme".

Regarde les attentat du GIA dans le metro parisien, les attaques au gaz sarrin de la secte Aum ou les Shebab au Kenya il y a 2 ans, les actes terroristes ont toujours visé des groupes de personnes de taille plus modeste que ce qui s'est passé au WTC :x_x:

Le truc, c'est que si on suit ta logique, n'importe quel blair pris de poussée meurtriere et qui se revandique d'un groupe terroriste doit y etre assimilé. Ca reste un meurtrier "de base", "surqualifier" un acte ca ne sert qu'a le glorifier et rendre les gens completement parano...
jo-jo-93 a écrit :c'est toujours les mêmes qui fond des connerie ... mais l'état accepte toutes ces personnes et continue a les aidé ... quel honte
Les mêmes ? Il est ou le rapport entre Y.Salhi, M.Fourniret, J.Haddouche, Y.Palmier ?

Sinon je te rejoint, il est honteux que l'état leur donne une sécurité sociale, alors qu'ils sont tueurs, l'etat le sait, l'etat le dit, mais l'état ne fait rien, scandaleux !!!! :redface:
jo-jo-93 a écrit : a chaque attentat ils étaient "surveiller" ... toujours le même discourt ...
Faire l'objet d'une fiche aupres des services de surveillance c'est pas être surveillé. Si tu savais le nomble de personnes a mobiliser pour une personne a surveiller, tu comprendra que c'est impossible a faire pour des raisons logistiques et de moyens.
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Re: Je suis charlie

Message par jo-jo-93 »

aucun lynx , mais quand je dit tous pareil c'est une grande majorité ... je pense que toi tu m'avais compris , car on dirais que mario me prend pour un raciste ... :O_O:

donc non non , la plus par de ce que je connais son pas blanc blanc ... et je suis loin de l'être car mon pote qui touche ma voiture et qui est venue au rasso est loin d'être blanc, mais plutôt black ... ceux qui y était pourrons confirmer... donc je me sent absolument pas raciste ! mais pas du tout , donc chaque personne pense se qui veut de moins,

mais franchement qui fous la m!¤@#e ??? qui profite de la france ??? qui ne travail pas ??? ( le mec de l'isère travaillait pour une fois ...) qui vole , les pauvres mami et papi , personne sans défense les femmes , celle qui sont enceinte et tout ... ??? ceux qui deale ... ceux qui font des go fast et qui on causer des accident , ( c'est arriver a une connaissance, et qui a faillit perdre sa main, mais qui a même perdue son chien qui c'est fait écraser lors de l'accident)

bref je vais pas tout étaler mais qui sont ces personnes ??????????????????????

donc non je suis pas raciste comme j'ai pu le comprendre ... mais il faut juste ouvrir les yeux ... que la majorité sont des racailles ... et dire racaille n'est absolument pas raciste,


bref je côtoie des personnes de différente nationalité et qui savent que certain " salisse " leur image, ( je savais pas comment le dire mais on c'est compris c'est le principal ) :ptdr:


et bien sur il y a certain français qui sont comme certain de ces personne qui sont toute aussi pire , ceux qui amène aux fréquentation , il faut les choisir

pour info je ne fume pas ... même des clopes ... je ne me drogue pas , et je boit très rarement et généralement même pas un verre quand je conduit .
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Re: Je suis charlie

Message par Lynx »

jo-jo-93 a écrit :aucun lynx , mais quand je dit tous pareil c'est une grande majorité ... je pense que toi tu m'avais compris , car on dirais que mario me prend pour un raciste ... :O_O:
Tu cible un problème par la couleur de peau, on peut aisément te qualifier de xénophobe, c'est effectivement le sens de son propos....
Et c'est pour ça que je t'ai mis des noms de tueurs de ces 10 dernières années. Dont du bon blanc bien comme il faut. :redface:

On t'as compris, on est juste ironiques !
jo-jo-93 a écrit : mais franchement qui fous la m!¤@#e ??? qui profite de la france ??? qui ne travail pas ??? ( le mec de l'isère travaillait pour une fois ...)
[...]
qui c'est fait écraser lors de l'accident)
Ceux qui vivent dans la pauvreté, financière en premier lieu, mais aussi culturelle et sociale. Ça a été expliqué, prouvé, démontré, a tellement d'endroit a tellement d'époques, par tellement d'études, dans tellement de pays, que l'ignorer est faire preuve d'une ignorance crasse, ou de mauvaise foi. :huhu:

Et, ho devine quoi, qui est présent en masse dans les quartier pauvres ? immigrés et fils d'immigrés en premier lieux. Quel que soit le pays....
A ton avis, pourquoi notre 93 natal est si criminogène ? parce qu'il est bourré de noirs et d'arabes, ou parce qu'il est, étrangement, le département le plus pauvre de France (et un concentrant le plus de population, qui plus est) ?

Pourquoi les favelas d’Amérique du sud sont parmi les plus violentes du monde ? pourtant ya pas de "bougnoule" la bas...

A mon taf, rien que dans mon équipe, ya 7 noirs/arabes qui bossent "pour une fois", ton allusion est totalement déplacée. :failnotice:
jo-jo-93 a écrit : bref je vais pas tout étaler mais qui sont ces personnes ??????????????????????
Tu parles de Yassin Salhi, Coulibaly et les frères Kouachi par exemple ? Des français. Né ici, grandis ici, pas vraiment des "étrangers".
jo-jo-93 a écrit : donc non je suis pas raciste comme j'ai pu le comprendre ... mais il faut juste ouvrir les yeux ... que la majorité sont des racailles ... et dire racaille n'est absolument pas raciste,
Non non, t'assimile la cause d'un problème a une couleur de peau, c'est de la xénophobie. Oh bien sur, t'as bien un pote noir ou arabe, que t'aime bien, ça permet de te rassurer, mais le fait est que tu es comme trop de monde sur ce point :(
jo-jo-93 a écrit : et bien sur il y a certain français qui sont comme certain de ces personne qui sont toute aussi pire , ceux qui amène aux fréquentation , il faut les choisir

pour info je ne fume pas ... même des clopes ... je ne me drogue pas , et je boit très rarement et généralement même pas un verre quand je conduit .
Un noir/arabe n'est pas "français" ? Je suppose que tu désigne plutôt les "blancs" non ? :)
Concernant les fréquentation tu reste dans le simpliste, la capacité a choisir et diversifier son entourage n'est pas seulement qu'une question de volonté. ;)

Pour le reste, je fume, j'ai fumé des trucs pas légaux, j'en fréquente qui prennent d'autres chose et qui pourtant sont du "beau monde" avec des salaire 5 chiffres chaque mois. Et pourtant, jamais t'ira nous taxer de "criminels", tu te dirais comme tout le monde qu'on est des "français bien".
---
Je précise histoire de continuer a avoir un débat et pas tomber dans le cliché : ça n'a rien a voir avec de l'angélisme, expliquer les racines du mal ce n'est pas les excuser.
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Re: Je suis charlie

Message par Philippe74 »

Lynx a écrit : Aucun rapport.
Lourdement armé, a tué en masse, acte revendiqué par Daesh dans la foulée, jusqu'au boutisme. Juste completement différent, c'est pourtant flagrant.
Qui dit qu'il ne voulait pas tuer en masse? Et qui a dit que Daesh a revendiqué l'attentat?
Lynx a écrit :La sanction ? bah écoute, les exemples de meurtres pour un regard de travers ou un simple accrochage sur la route existent hein ...
Je le conçois malheureusement, mais de là à décapiter et en faire un selfie, il y a un fossé! ...Peut-être le double effet kiss cool d'une drogue hallucinogène...

Lynx a écrit :Demain je bute un mec et je met un drapeau suisse => j'suis suisse ? ca fait un peu léger comme "preuve" non ?
Ca ne prouve rien. Ce n'est pas parce que tu t'annonce comme étant d'un groupe terroriste que tu l'es ni que ce groupe t'as aidé.
C'est bien ce que je voulais dire, et c'est aussi pour cela que la revendication de Daesh, ce sont juste les rapports de journalistes me semble-t-il...
Par "vérité" de la part des autorités, j'entends que la réalité des preuves et des actes qui ressortent des enquêtes ne sont pas forcément dévoilés au grand public, soit pour créer un sentiment de méfiance, soit pour se disculper d'une erreur stratégique ou de suivi des personnes à risque. Après, je comprends tout à fait qu'il faut un nombre fort important de personnel pour surveiller tout ces gens, tous ces réseaux salafistes ou autres... et je ne parle pas des réseaux pédophiles...
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Re: Je suis charlie

Message par Lynx »

Philippe74 a écrit : Qui dit qu'il ne voulait pas tuer en masse? Et qui a dit que Daesh a revendiqué l'attentat?
Son comportement, si tu veux. Les mecs qui sont parti dans un délire de tuerie de masse, et la tu as juste a voir les nombreux cas existant, ils y vont déjà pas au canif, et ensuite ils enchainent les meurtre jusqu'a ce qu'ils soient stoppés ou prennent la fuite (plus trop le cas désormais, c'est devenu tres "jusqu'au bout"). Et on prends pas le temps de décapiter un mec pour prendre la photo :O_O:

Après faut savoir : on parle de tuerie de masse ou carrément d'attentat ? Dans les deux cas, rien ne le montre...

Pour Daesh :
http://www.20minutes.fr/monde/1640815-2 ... rts-sousse" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tsa-algerie.com/20150628/tun ... par-daesh/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://edition.cnn.com/2015/06/27/afric ... or-attack/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.nydailynews.com/news/world/v ... -1.2273244" onclick="window.open(this.href);return false;

Je t'ai mis volontairement des sources a l’international, je n'ai pas accès aux revendications primaires de Daesh, mais si plusieurs média internationnaux de différent bords politiques donnent la meme infos sur le meme laps de temps sans démenti au bout de quelques jours, on peut considérer que c'est plutot fiable ;)
Philippe74 a écrit : Je le conçois malheureusement, mais de là à décapiter et en faire un selfie, il y a un fossé! ...Peut-être le double effet kiss cool d'une drogue hallucinogène...
C'est carrément tordu, mais ca reste quelque chose de réalisable par un type non dogué et non psychatriquement malade... c'est flippant :(
Philippe74 a écrit : Par "vérité" de la part des autorités, j'entends que la réalité des preuves et des actes qui ressortent des enquêtes ne sont pas forcément dévoilés au grand public, soit pour créer un sentiment de méfiance, soit pour se disculper d'une erreur stratégique ou de suivi des personnes à risque. Après, je comprends tout à fait qu'il faut un nombre fort important de personnel pour surveiller tout ces gens, tous ces réseaux salafistes ou autres... et je ne parle pas des réseaux pédophiles...
Hum, penses tu vraiment, qu'a l'ère ou l'information file de tous les cotés, il puisse etre envisageable de mentir a toute la terre entière sur une longue période ?

Snowden et Assange sont les parfait exemple que c'est devenu impossible, a leur dépend... l'information fini toujours par filtrer.

Et clairement, ta remarque est censée sur les problématique de renseignement... on ne peut pas vivre sous un vrai big brother. Même la Corée du nord, qui pourtant controle a mort son pays sur ce plan, n'arrive pas a avoir le controle total
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Tu peux pas test :redface:
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Re: Je suis charlie

Message par dgsouille »

Propos raciste non tolérer ici , c'est bien stipuler dans la charte du forum , alors on arrête .

Black ,blanc , beurre , ça fait du traffic , ça profite de l'état , sa deal , sa fait le djihâds, sa se fait sauter la geule alors stop , on garde se genre d'idée là pour soit ou sur d'autre forum mais pas ici !
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