La tuscani v6 sc blanche d'elricdelyon (maj en p1)

[Jean Durcis]

C'est tellement d'une galère incommensurable que ça force le respect, je te souhaite d'y arriver.
Ton débimètre ne sature pas déjà? Car avec Mario cet aprem on a vu que le check engine avait pour cause un "Mass Air Flow High input". Le moteur ne tourne plus rond comme avant.
Sachant que je ne suis qu'en stage 0, le tient doit subir l'érosion non? lol
Tu as celui d'origine?
En ce qui concerne les maf extender, ebay motor, ngm... nada.

[Elricdelyon]

[quote="Jean Durcis":9wcwrs97]C'est tellement d'une galère incommensurable que ça force le respect, je te souhaite d'y arriver.
Ton débimètre ne sature pas déjà? Car avec Mario cet aprem on a vu que le check engine avait pour cause un "Mass Air Flow High input". Le moteur ne tourne plus rond comme avant.
Sachant que je ne suis qu'en stage 0, le tient doit subir l'érosion non? lol
Tu as celui d'origine?
En ce qui concerne les maf extender, ebay motor, ngm... nada.[/quote]

Le high input n'indique pas forcément que tu le satures, juste que "c'est quand même vachement haut comme valeurs, mais qu'est ce qui passe, tu me fais quoi là ?" :D .
Fais un reset de l'ECU, roule cool les premiers jours, et tu devrais retrouver ta titine d'avant :wink:

C'est marrant comme d'une caisse à l'autre le MAF réagit différemment. Les ricains généralement ne le saturent qu'aux alentours du stage 2. Mais il y a des exceptions, pour certains ça arrivait très tôt, juste avec une poulie de 3,2'. Perso depuis que j'ai monté le BBTB de 70 j'ai remarqué une augmentation considérable de la valeur du MAF à haut régime, je suis pas loin de sa limite alors que je suis toujours avec la poulie de 3,4'. En stage 2 je le sature dès 4000 t/min, il bloque à 5V et ensuite c'est encéphalogramme plat :D , on voir du coup l'A/F ratio revenir à 14,7, gloups...

Quand j'étais en stage 1 avec le BBTB 60mm, j'avais de la marge. Depuis que j'ai mis le 70mm, c'est hyper limite. Il semble que Defaser le sature lui aussi avec la poulie de 3.1 et un BBTB stock ou de 60, au vu de ses symptômes.

Oui j'ai toujours le débimètre d'origine. Les débitmètres recalibrés sont assez chauds à trouver, et pas donnés en général.

[quote="Jean Durcis":9wcwrs97]En ce qui concerne les maf extender, ebay motor, ngm... nada.[/quote]
C'est à dire ? Tu n'en trouves pas ?
Quand j'en vois un je te fais signe. Mais je pense que tu as encore de la marge.

Le problème du MAF extender c'est que ça décale toute la plage de valeurs du MAF vers le haut. Donc le débitmètre ne sature plus à haut régime, en revanche ça engendre des soucis à bas régime - que la calculo finira par régler à grand coups de trims, mais c'est pas le pieds.


En fait le gros soucis, à faire mumuse avec un piggyback, éventuellement renforcé d'un MAF Extender, c'est qu'on trompe le calculateur. Si c'est une bonne chose pour l'injection, puisqu'on arrive à avoir l'A/F ratio souhaité, c'est en revanche assez génant au niveau de l'allumage : le calculateur va croire qu'à haut régime on n'est pas en pleine charge, au vu de la valeur pas énorme renvoyée par le débitmètre. Donc il va permettre un peu d'avance supplémentaire à l'allumage. Et pression + avance trop forte = pas bon du tout... Le capteur de cliquetis est la en sécu, heureusement, pour diminuer l'avance s'il en détecte, mais suffit qu'il cafouille, et boom...

[Jean Durcis]

Merci pour tous ces détails !

Le High Input ne veut pas forcément dire saturation alors.
En tout cas avant la voiture marchait très bien, depuis peu elle est capricieuse. Reset ecu ou pas :(

J'ai mis ce maf : [url:2sgfoo20]http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Hyundai- ... 414c05af89[/url].
Je ne cale plus mais le ralenti est parfois instable encore.

Sinon toi pour ton stage 2 ton seul soucis c'est donc d'avoir la bonne reprog et un maf pas saturé?

[Mariolhand2]

Ba pas forcément saturation, mais comme je te disais, l'ECU détecte une valeur anormalement élevée.
C'est vrai qu'on a pas pensé au reset ECU..

[Elricdelyon]

[quote="Jean Durcis":l3kp6mts]Merci pour tous ces détails !

Le High Input ne veut pas forcément dire saturation alors.
En tout cas avant la voiture marchait très bien, depuis peu elle est capricieuse. Reset ecu ou pas :(

J'ai mis ce maf : [url:l3kp6mts]http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Hyundai- ... 414c05af89[/url].
Je ne cale plus mais le ralenti est parfois instable encore.

Sinon toi pour ton stage 2 ton seul soucis c'est donc d'avoir la bonne reprog et un maf pas saturé?[/quote]

Le reset ECU tu peux y aller sans soucis. Elle tournera peut être bizarre au début, mais roule cool et au bout de quelques jours ça ira mieux.

Pour le stage 2, j'ai tout. Certains diraient que je me prends la tête pour pas grand chose et que je pourrai tourner avec depuis belle lurette. Mais la mésaventure de jéjé me pousse à prendre toutes les précautions. Ce qui me bloque surtout c'est le débitmètre qui sature, c'est assez moyen de tourner à 14,7 à 5000t/min avec 8 psi de pression :mrgreen: . Le MAF Extender peut me permettre de régler ça. Je m'en contenterai peut être en France, mais ici avec la qualité pourrie du carburant, je ne pense pas que je jouerai avec. Donc je veux une bonne reprog, me réglant l'injection comme mon piggyback mais sans l'inconvénient de faire croire involontairement au moteur que je ne suis pas à pleine charge, et me réglant l'allumage pour qu'il soit adapté à l'admission forcée.

[Jean Durcis]

[quote="Elricdelyon":3o72x683][quote="Jean Durcis":3o72x683]Merci pour tous ces détails !

Le High Input ne veut pas forcément dire saturation alors.
En tout cas avant la voiture marchait très bien, depuis peu elle est capricieuse. Reset ecu ou pas :(

J'ai mis ce maf : [url:3o72x683]http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Hyundai- ... 414c05af89[/url].
Je ne cale plus mais le ralenti est parfois instable encore.

Sinon toi pour ton stage 2 ton seul soucis c'est donc d'avoir la bonne reprog et un maf pas saturé?[/quote]

Le reset ECU tu peux y aller sans soucis. Elle tournera peut être bizarre au début, mais roule cool et au bout de quelques jours ça ira mieux.

Pour le stage 2, j'ai tout. Certains diraient que je me prends la tête pour pas grand chose et que je pourrai tourner avec depuis belle lurette. Mais la mésaventure de jéjé me pousse à prendre toutes les précautions. Ce qui me bloque surtout c'est le débitmètre qui sature, c'est assez moyen de tourner à 14,7 à 5000t/min avec 8 psi de pression :mrgreen: . Le MAF Extender peut me permettre de régler ça. Je m'en contenterai peut être en France, mais ici avec la qualité pourrie du carburant, je ne pense pas que je jouerai avec. Donc je veux une bonne reprog, me réglant l'injection comme mon piggyback mais sans l'inconvénient de faire croire involontairement au moteur que je ne suis pas à pleine charge, et me réglant l'allumage pour qu'il soit adapté à l'admission forcée.[/quote]

D'accord. Bah tu vois, je pense qu'on ne prend pas réellement plaisir avec sa voiture tant qu'on ne la sens pas fiable.
Pas facile de se dépatouiller de ça vu que tu es au soleil. Envoyer un ecu c'est bien mais avoir le préparateur à côté avec un banc c'est top !

[Elricdelyon]

Tiens puisque tu parles de préparateur avec banc à coté...

Après avoir vu plusieurs préparateurs ici, j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

La véritable reprogrammation faite sur banc, c'est a priori réservé aux utilisateurs de boitiers stand alone (MoTec, etc...), et éventuellement aux bagnoles reprogrammables par l'OBD.

La reprogrammation par chiptuning, faite par dessoudage / reflashage / puis ressoudage de l'eprom, c'est même pas la peine d'y penser sur banc. Ca voudrait dire : je modifie un paramètre, je flashe, je ressoude, je teste sur le banc, puis je dessoude, je re modifie pour voir ce que ça change, je ressoude, je reteste sur banc... D'après Michel, au bout d'une quinzaine de ressoudages, l'ECU est mort. Et puis vous voyez pas le merdier ? Y'en a pour des jours et des jours !!! Tout ce qu'on m'a proposé, c'est un passage avant, puis un passage après, pour voir les gains. C'est tout. Mieux même : quand j'ai demandé si ils avaient une sonde large bande, réponse : <<non, ça sert à rien. On va conduire dans la foulée, on regarde comme ça marche, on arrive à sentir si c'est trop riche ou trop pauvre...>> Ce même gars était surpris que je lui dise tourner avec un ratio A/F de 12:1, d'après lui 14 c'était nickel... Et je vous passe le coup des fuel trims, du débitmètre qui sature, etc... Le gars connaissait pas :shock: Ce type est un reprogrammeur EXTREMEMENT réputé ici, qui traite les bagnoles à la douzaine, et pas des moindres (encore une RS4 qui voulait faire mumuse avec moi hier et qui avait son bel autocollant). Et le pire c'est que ses reprogs marchent fort, et il en fait depuis un sacré bail, pas de rumeurs de casse à l'horizon, malgré le traitement subi par la plupart (runs à donf).
En fait parmi tout ceux que j'ai vu, aucun n'avait l'air vraiment à l'aise de reprogrammer une bagnole aussi modifiée que la mienne (passée de l'athmo à l'admission forcée), à part les gros préparateurs travaillant sur stand alone. Ils sont tous habitués à bosser sur des bagnoles avec catback/collecteurs/cai modifiés, ils gonflent la cartho d'origine à grand coup de 10% d'appauvrissement par ci, 10% d'avance à l'allumage par là, <<Ca fera 600€ svp, ou 800 pour passer au banc avant et après>>...et dès qu'on leur demande plus compliqué, ça a l'air de les faire tiquer...

Partant de là, je ne suis pas du tout surpris des 4000€ que me demandait Ghost Cars pour la reprog par boitier MoTec. Le prix est parfaitement compréhensible. Le boitier en lui même + les sondes MAP et IAT spécifiques, c'est déjà 2600€, et ça c'est incompressible, en métropole on gagnera peut être 2 ou 300e mais pas plus. Et ensuite y'a les heures de passage sur banc. Quand vous voyez qu'un seul passage est facturé 100€, là on parle de plusieurs heures, voire une journée complète ou plus. Auxquels on ajoute le savoir faire de l'ingénieur qui modifie les paramètres du stand alone. Ca c'est de la vraie reprog sur banc. Mais c'est 4000€, et c'est le prix.
HKS me proposait le même service, autour de 1000€ juste pour la partie banc et réglages si je fournissai le stand alone. Comprenant une journée complète sur banc, les essais routiers, la location supplémentaire du banc plus tard aux cas où il faudrait retoucher un truc qui ne va pas...

Donc je déduis de tout ça qu'il ne faut pas rêver : une reprog sur banc, ça n'est accessible que si notre titine peut être reprogrammée par l'OBDII et que vous trouvez un reprogrammeur qui maitrise les hyundai (parce qu'il faut avoir le "damos" correspondant : le fichier qui va permettre de traduire la cartho en langage compréhensible ; sans lui on peut retrouver quand même quelques maps au milieu des courbes, certains logiciels sont conçus pour arriver à les détecter au milieu du charabia, mais encore faut-il être sur que c'est la bonne map...). Ou alors c'est ce que les américains de NT appellent le tuning : un simple réglage du piggyback sur banc avec la sonde large bande du magasin - chose qu'on peut tous faire avec notre propre large bande.

[microut93]

sur l'ecu il y aurait pas moyen d'y soudé un module a la place de l'eprom

genre ce truc ?



en intégrant les option pour l'immobiliser....

[url:2jzzcfe6]http://www.gtt64.com/GTT64_article_35_thread_0_0.html[/url]

[Elricdelyon]

L'ostrich, mon frère m'en avait déjà parlé. Mais ça ne résoud pas le problème du logiciel pour décoder la cartho. Dans le lien que tu donnes, on voit que le gars obtient directement l'affichage des maps après branchement. Parce que le logiciel inclus contient déjà le damos nécessaire pour ce véhicule. Sur nos hyundai coupé, faute de damos, soit on devine ou se trouvent les maps en essayant de repérer les zones où les courbes répétitives se succèdent, soit on utilise un logiciel qui est réglé pour détecter ce genre de répétitions de courbes et deviner ce que c'est - mais il arrive rarement à trouver toutes les maps nécessaires.

Je vais récupérer demain mes deux ECU de rabe chez MC Racing. L'un d'eux a été reflashé à l'identique de mon ECU "d'origine" (qui n'est pas d'origine suite à l'ancienne reprog...), l'autre a été reflashé avec toutes les maps possibles repompées sur l'ECU NGM. On va voir si ça démarre. MC Racing me demande 200€ en tout pour le boulot. Vu le temps qu'il y a passé, les essais faits avec l'OBDII, le fait que j'ai pu récupérer les 3 fichiers sur mon PC pour en faire ce que bon me semble, et le travail fait sur les 3 ECU, je suis très satisfait du prix. Ici une reprog par reflash de l'eprom, sans passage sur banc, c'est 800€.

J'ai eu une réponse de NGM à mes mp. TC me dit que son reflash pourrait marcher sur mon ECU d'origine. Cool. Je lui enverrai pour voir. Il me dit aussi que le code de l'immobilizer n'est pas contenu dans l'eprom mais dans le processeur de l'ECU... Hum... La par contre c'est pas logique du tout. Car je roule actuellement avec mon eprom d'origine soudé sur un autre ECU que celui d'origine (à moins qu'on ait interverti sans s'en rendre compte au moment de souder, mais je serai fixé demain).

Sinon, ben, y'a du nouveau. Et du gros. Je suis tombé sur une offre sur HHOP. Comment vous dire... Un truc impossible à manquer. Une tuerie. Le gars qui a un setup de fou furieux et qui brade tout d'un coup au tiers du prix parce que sa femme en a marre (merci madame :wink: ). Et non, ce n'est pas l'Assassin à 1700$ dont je vous ai parlé ! C'est encore bien mieux que ça ! D'abord de quoi régler tout de suite tous mes soucis de reprog, de réglage de l'allumage, de MAF qui sature, d'essence de mauvaise qualité, de rupteur à seulement 6800t... :love: C'est Noël !!!!!!!!!!

Et ensuite... Je vends mon kit compresseur Alpine complet à mon retour, avec tous les éléments custom, ainsi que le MAFterburner et MAFextender ! Fini de faire mumuse, on passera aux choses sérieuses ! :twisted:

[vinc]

[quote="Elricdelyon":2167hgne]Sinon, ben, y'a du nouveau. Et du gros. Je suis tombé sur une offre sur HHOP. Comment vous dire... Un truc impossible à manquer. Une tuerie. Le gars qui a un setup de fou furieux et qui brade tout d'un coup au tiers du prix parce que sa femme en a marre (merci madame :wink: ). Et non, ce n'est pas l'Assassin à 1700$ dont je vous ai parlé ! C'est encore bien mieux que ça ! D'abord de quoi régler tout de suite tous mes soucis de reprog, de réglage de l'allumage, de MAF qui sature, d'essence de mauvaise qualité, de rupteur à seulement 6800t... :love: C'est Noël !!!!!!!!!!

Et ensuite... Je vends mon kit compresseur Alpine complet à mon retour, avec tous les éléments custom, ainsi que le MAFterburner et MAFextender ! Fini de faire mumuse, on passera aux choses sérieuses ! :twisted: [/quote]

Oufti, là tu me mets déjà en haleine :shock: Je suis déjà impatient de voir la suite.

[gurvan]

et beh vivement que tu reviennes qu'on puisses te sauter dessus et prendre toutes tes pieces :D

[microut93]

[quote="Elricdelyon":3i8vc9fn]L'ostrich, mon frère m'en avait déjà parlé. Mais ça ne résoud pas le problème du logiciel pour décoder la cartho. Dans le lien que tu donnes, on voit que le gars obtient directement l'affichage des maps après branchement. Parce que le logiciel inclus contient déjà le damos nécessaire pour ce véhicule. Sur nos hyundai coupé, faute de damos, soit on devine ou se trouvent les maps en essayant de repérer les zones où les courbes répétitives se succèdent, soit on utilise un logiciel qui est réglé pour détecter ce genre de répétitions de courbes et deviner ce que c'est - mais il arrive rarement à trouver toutes les maps nécessaires.

Je vais récupérer demain mes deux ECU de rabe chez MC Racing. L'un d'eux a été reflashé à l'identique de mon ECU "d'origine" (qui n'est pas d'origine suite à l'ancienne reprog...), l'autre a été reflashé avec toutes les maps possibles repompées sur l'ECU NGM. On va voir si ça démarre. MC Racing me demande 200€ en tout pour le boulot. Vu le temps qu'il y a passé, les essais faits avec l'OBDII, le fait que j'ai pu récupérer les 3 fichiers sur mon PC pour en faire ce que bon me semble, et le travail fait sur les 3 ECU, je suis très satisfait du prix. Ici une reprog par reflash de l'eprom, sans passage sur banc, c'est 800€.

J'ai eu une réponse de NGM à mes mp. TC me dit que son reflash pourrait marcher sur mon ECU d'origine. Cool. Je lui enverrai pour voir. Il me dit aussi que le code de l'immobilizer n'est pas contenu dans l'eprom mais dans le processeur de l'ECU... Hum... La par contre c'est pas logique du tout. Car je roule actuellement avec mon eprom d'origine soudé sur un autre ECU que celui d'origine (à moins qu'on ait interverti sans s'en rendre compte au moment de souder, mais je serai fixé demain).

Sinon, ben, y'a du nouveau. Et du gros. Je suis tombé sur une offre sur HHOP. Comment vous dire... Un truc impossible à manquer. Une tuerie. Le gars qui a un setup de fou furieux et qui brade tout d'un coup au tiers du prix parce que sa femme en a marre (merci madame :wink: ). Et non, ce n'est pas l'Assassin à 1700$ dont je vous ai parlé ! C'est encore bien mieux que ça ! D'abord de quoi régler tout de suite tous mes soucis de reprog, de réglage de l'allumage, de MAF qui sature, d'essence de mauvaise qualité, de rupteur à seulement 6800t... :love: C'est Noël !!!!!!!!!!

Et ensuite... Je vends mon kit compresseur Alpine complet à mon retour, avec tous les éléments custom, ainsi que le MAFterburner et MAFextender ! Fini de faire mumuse, on passera aux choses sérieuses ! :twisted: [/quote]

je croyez qu'avec ciric on etait les seul a avoir des locataire dans nos téte mais plus ça va sur ce forum plus je me rend compte que l'on pourrai ouvrir un club des ouf dans le club :lol:

[Mariolhand2]

Tu changes de caisse?

[gurvan]

[quote="Mariolhand2":3v9zz50f]Tu changes de caisse?[/quote]

je verra bien cela en effet :shock:

[Elricdelyon]

[quote="gurvan":5rtl6u0t][quote="Mariolhand2":5rtl6u0t]Tu changes de caisse?[/quote]

je verra bien cela en effet :shock: [/quote]

Ah non, là ça risque plus !!! :lol:

Voilà, en fait j'ai acheté à un des modérateurs de HHOP un lot de pièce vendu près du 1/3 du prix normal. Il bradait le tout car sa femme voulait qu'il arrête avec sa bagnole (La mienne aussi chiante soit-elle ne m'embête jamais avec ça, merci mon dieu...). Donc il y en a pour 3200$ au lieu de... Pfiou... 7500$ au minimum. Et tout est dans un état nickel, très peu utilisé, et bichonné. Je lui fais envoyer tout ça sur deux endroits distincts :

A La Réunion :
- MAPECU 2 = piggyback très cher et nécessitant des capteurs spéciaux TRES chiants et chers à choper, et permettant de convertir le MAF en MAP, de régler l'injection mais aussi l'allumage :love: , de décaler le rupteur... entre autres choses. Les réglages se font sur des carthos 3D, donc en fonction du régime mais aussi de la pression. C'est le jour et la nuit avec un piggyback classique genre neo ou mafterburner. Mais ça reste un piggyback, pas un stand alone, donc l'ECU d'origine est toujours là, du coup l'immobilizer ne fait pas c#i@! son monde ! Pile ce qu'il me fallait !).
- un ordinateur portable rempli de carthos pour le MAP ECU 2.
- kit Alky (Vaporisation de mélange eau/methanol). Histoire de faire tirer tranquillou malgré le sans plomb 51 de la réunion :D .
- J&S Safeguard. Histoire d'avoir un capteur de cliquetis amélioré pour vraiment être zen.

Envoyé en France :
- Compresseur MP90 Assassin, avec le système de refroidissement NGM complet, état neuf, tout pimpant (5095$ neuf...),
- injecteurs 460cc,
- BBTB de 90mm,
- SRI de 90 sans cette m!¤@#e de MAF,
- CAI de 90 avec MAF recalibré (inutile, mais revendable 400$),
- Poulies de compresseur de 3,5' et 3,1', poulie de vilebrequin de 7,5' (je peux tenter le stage 4 avec l'Alpine avec ça sinon :D ).

Voilà. Et il me promets de rajouter quelques bricoles :D .

Donc dans les mois qui viennent, installation du MAPECU 2, un pur bonheur à régler parait-il. Pour enfin profiter de l'alpine en stage 2 dans des conditions optimales, en grattant en plus quelques canassons grâce à la suppression de la restriction du MAF. Et découverte de l'alky et du J&S Safeguard, histoire de les installer et m'habituer à les utiliser. Au moins ça sera fait pour la suite...

Et à mon retour en métropole... Dépose moteur... Forge... Travail des culasses... Retaillage des AAC... Remplacement de l'embrayage... Quaife... Assassin... Un petit 8 psi pour commencer après le rodage, et ensuite on taquinera plus haut, y'a de quoi aller loin avec ce kit :D .

Et un kit Alpine custom stage 2 complet à vendre d'ici mon retour, montage et réglage compris, ça me payera mon coup de folie ! :mrgreen: