2,0L compresseur alpine pourquoi pas?

[djiiff]

:clap: Jolie explication et jolie débat :clap:
je commence a etre passioné par votre site et c sincére
:yy:
il y a une autre solution qui apparait de plus en plus chez tous les constructeurs c le bi turbo
ilya le premier qui agit a un bas régime et l'autre qui prend le relais
d que le régime atteind un rendement élevé
Désolé je n'ais pas de chiffres

[looping]

Je n'ose même pas imaginer les prix de ce genre de modif.......
Déjà qu'une modif turbo est à la limite du raisonnable ......

La dernière BMW mazout (dont je ne me souviens plus du nom, 335 je crois) en est équipée : perf proches de la M3, prix aussi !!!!!

C'est vrai que le compresseur me semble un bon compromis poids perf, surtout pour nos moteurs qui me semblent un peu légers à bas régime.
Le Turbo n'y changerait rien.

Par contre, je pense que l'équipage mobile du moteur doit quand même en faire les frais, et que même la segmentation doit souffrir de cette augmentation des taux de compression.

[Florian37]

[quote="Jocoupé":1lvg861i]ce qu'il ne faut pâs oublié de preciser dans tout sa c'est que sur un turbo les modifs sont enorme comparer a un compresseur car il faut kan meme touché au carter d'huille changé des pieces interne si on veux de la fiabilité que le compresseur (a usage pas abusé) sa se monte come sa[/quote]
Je te confirme l'ami!
Sur des bagnoles avec 11:1 de compressions, mettre un turbo, c'est du suicide.

Pour le coté compresseur ou turbo, il est tres simple de comprendre : sur le 2 litres, compresseurs ou turbo sont "simples" a monter.
Ca reste un grand mot mais c'est vrai que finalement peu de problemes se posent : l'acces est bien degagé, il n'y a qu'un collecteur d'echappement, et les pieces sont relativement simple.
Je ne vois pas l'interet d'un compresseur sur un 2 litres car celui ci fonctionnant haut dans les tours, le gain du compresseur a bas regime ne sera pas significatif. Haut en tour, le compresseur s'essoufle, donc la non plus, pas vraiment d'interet. Me faite pas dire qu'il n'y aura aucun gain, il sera juste tres limité face a un turbo.

Le turbo lui part plus haut (ahh le lag.... :cry: ) mais va pousser, beaucoup plus fort!

Quid d'un turbo sur un V6? 2 collecteurs, peu de place : des tas d'emmerdes en perspective.
Un compresseur sera bien plus adapté : le V6 est coupleux, et va emmener le bébé sans probleme. Le tout reste simple a installer (si on a les bonnes pieces).

L'un dans l'autre vous serez confronté a 2 problemes : la gestion du moteur, et le cliqueti.
Le premier necessite une reprog, et des reglages bien au point afin de tourner avec le bon ratio air essence : attention au fameux 14.7, sur un moteur turbo, il est conseiller d'etre a 11, 12. Au dessus on tourne trop pauvre, et un piston risque d'etre percé, en dessous on tourne trop riche et le turbo perd fortement en pression a haut regime. Il vaut mieux tourner riche que pauvre, mais trop riche est inexploitable, j'ai hapi pour temoin. Une voiture gavée se noit. Meme si ca fais des belles flammes :mrgreen:

Le cliqueti est un probleme tueur : il en resulte souvent d'un taux d'octane trop faible qui créé une mauvaise combustion. Le probleme est qu'il est souvent indetectable, et que l'on s'en apercois quand le moteur est mort. Le seul signe peut provenir des bougies, mais encore la c'est rare.
On parle generalement de 200cv par litres sur de l'octane 98.
Ca fais quand meme un potentiel de 400cv pour un GK 2 litres :mrgreen:

[matt079]

[quote="looping":gp8zasbf]Je n'ose même pas imaginer les prix de ce genre de modif.......
Déjà qu'une modif turbo est à la limite du raisonnable ......

La dernière BMW mazout (dont je ne me souviens plus du nom, 335 je crois) en est équipée : perf proches de la M3, prix aussi !!!!!

C'est vrai que le compresseur me semble un bon compromis poids perf, surtout pour nos moteurs qui me semblent un peu légers à bas régime.
Le Turbo n'y changerait rien.

Par contre, je pense que l'équipage mobile du moteur doit quand même en faire les frais, et que même la segmentation doit souffrir de cette augmentation des taux de compression.[/quote]

:no: Pas la derniere mazout looping, c'est la 335i, essence donc. Il est vrai que ce bi-turbo, outre la consommation peu élevé pour ce genre de cylindrée, à des performances quasi équivalente à une M3. D'ailleurs dans un test un proprio de M3 l'avait confirmé

[BizZ]

aufait je sort un peu du sujet mais j'ai lu je c plus ou sur ce sujet
que la pompe a eau prené sur le moteur
et si on installe un pompe a eau electrique
on pourai pas gagné quelque petit poney ???

[dragotuscanii]

[quote="dmartido":166t5qg5]Mercedes a quelques motorisations 4 cyl compresseur, doit bien y avoir une bonne raison, il aurait pu opter pour un turbo basse pression comme chez SAAB.[/quote]

Perso j'ai toujours eu un preference a un compresseur par rapport a un turbo, comme tu le souligne mercedes n'utilise que des compresseur que ce soit en 4 cyl en V6 voir V8.

L'avantage des compresseurs pour est triple, il est moins couteux, necessite tres peut de modif moteur par rapport au turbo (et fatigue moins le moteur), et surtout t'apporte un gain progressif des le bas regime.

Le turbo pour sa part ce travail que des que l'on a une puissance suffisante a l'echappement.

Par contre Le compresseur est actif tous le temps, ce qui procure chez certain un plaisir moins important que l'utilisation du turbo du au fait que le gain est plus prgressif que sur le turbo.

[G-Shark]

[quote="tibi79":r8f2anc7]pour la pompe à eau je peux pas te parler chiffre...mais le gain est certain car elle est entrainé directement par le moteur via sa courroie ...
je sais qu'en rally certaines cars ont des pompes electriques (dont le debit est identique ou meme superieur tant qu'a faire...) pour recuperer encore un peu de puissance au moulin...(peut etre 5-6cv..)

dailleurs je vais etablir un listing des fardeaux moteurs et les soluces...

pompe à eau...............remplacement par electric.......................+ 5cv
pompe d.a...................poubelle !!!............................................+ 5cv
pompe à huile..............remplacer par carter sec, par exemple.....nada
compresseur clim.........poubelle................................................+8cv
alternateur..................on peu rien faire.....................................-5cv
volant moteur..............allegement ou remplacement (fidanza..)...+5cv
equipage mobile...........allegement vilebrequin ,bielles poli...........+5cv
boite,arbre de transmi...on peu rien faire.................................. -10cv
roues,pneus..................mettres des roues plus petites........ca depend
frottement mecaniques internes.......huile 0w40 (castrol RS).........+5cv
poids du vehicule...........allegement.................................(equivo à 20cv de plus pour 100kg en moins environ...)
catalyseur.....................suppression..........................................+5cv
diametre echappement....augmentation à 2.25 ou 2.5...................+5cv
diametre papillon............augmentation à 63-65mm......................+5cv

j'en oublie au moins la moitié et je veux pas vous saouler avec des trucs plus complexe...

je me base sur un 2.0 140cv boite 5 toute options jantes 17 par exemple

(pour ceux qui prendrait trop au pied de la lettre ce n'est qu'une information approximative ,je parle de cv mais le gain en couple est present aussi...)


biz :yy: [/quote]

Au contraire dit nous tout (peut être dans un autre topic pour ne pas polluer celui ci), je trouve ça trés intéressant :clap:

[BizZ]

ha yes ca c cool merci bcp c un truc comme ca que j'atendé

[Florian37]

[quote="tibi79":1l3jr1qe]pour flo ::

je comprends pas ton histoire de piston percé.....[/quote]
Simple : tourner trop pauvre risque d'abimer fortement tes pistons.
Bien que 14.7 soit le ratio THEORIQUEMENT ideal, il est tres rare de rouler avec celui ci.

[JFK]

[quote="tibi79

donc pour une config turbo ou compresseur vous devais absolument remplacer le capteur map ou debimetre (suivant les moteurs...)car celui d'origine a ces limites...et ne vera pas l'excedant d'air apporté par le turbal

biz :yy: [/quote]

J'avoue ne pas comprendre l'intéret. Peux tu nous donner des explications plus complètes?