2,0L compresseur alpine pourquoi pas?

[looping]

[quote="tibi79":hss967ih]
pompe à eau...............remplacement par electric.......................+ 5cv


alternateur..................on peu rien faire.....................................-5cv
volant moteur..............allegement ou remplacement (fidanza..)...+5cv
[/quote]


Heuuuuuu, si je peux me permettre d'intervenir dans un discours de spécialistes, je note deux trois erreurs ;

- tout ce qui est remplacé par l'electrique va entrainer une surconso electrique, donc un alternateur plus souvent en charge, donc une perte de puissance de ce coté là (et oui, faut l'alimenter la pompe !!!)

- un alternateur peut se remplacer....... par une magneto, ce qui tire moins de jus, est aussi plus léger (c'est ce qu'on utilise en aviation !)

- un gain de puissance sur l'allègement du volant moteur ???? J'aimerais comprendre.

Pour moi, un équilibrage moteur, un allègement du volant, c'est avant tout des montées en régimes améliorées, mais en rien un gain de puissance.

[microut93]

+1 avec looping sur ce coup la surtout pour le volant moteur

[looping]

Ben pour avoir vu des courbes de passages au banc de moteurs Cox (Buggies) avec et sans le volant, c'est strictement identique !!!!
Et je me demande bien de quelle façon l'allègement du moteur peut faire gagner le moindre HP !!!!

Ensuite, la pompe electrique tire du courant, oui, et donc l'alternateur va se mettre en charge, et agir comme un telma : une dynamo (un alternateur) qui débite sur une resistance est forcément freinée dans sa rotation.

On prends un beau vélo, on enlève les ampoules, et on met la dynamo, ça va. On remet les ampoules, c'est plus dur.... Pourquoi donc ?
parce que la dynamo agit comme un frein.

Edit : on oublie l'allumage par Magneto sur les moteurs modernes, car ça ne doit pas être compatible avec un moteur récent : quoique, je vais me renseigner sur les moteurs Porsche Aero à injection electronique, puisqu'on embarque pas un alternateur dans un avion.

[alix]

pour 'lalternateur, il n'y a pas de doute à avoir. l'entrainement direct de la pompe sera au bilan energetique global plus rentable que la perte en chaleur dans la pompe electrique en plus du deplacement de liquide, plus la perte de rendement due à la conversion electrique par l'alternateur. les pompes electriques sur des applications spécifiques ont certainement une toute autre utilité que de gagner quoique ce soit. ca n'est egalement pas les pauvres petits frgments de pourcentage qui paraissent ridicules sur l'alternateur qui seront moins ridicules sur la courroie.
il n'y a pas de miracle, la fée electricité ne pedale pas toute seule dans la pompe.

[looping]

Magneto : Allumeur destiné à la compétition, auto-alimenté en électricité, il accumule les fonctions d'allumeur, de dynamo et de bobine.



Le Magneto est bien plus ancien que l'allumage par Bobine.

En fait, au lieu de faire monter le courant dans l'induction de la bobine, c'est le magnéto qui déclenche l'étincelle.

http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=31688

http://www.greatplainsas.com/scvertex.html


Mais bon, inimaginable sur les moteurs à carto modernes, on peut oublier ....


[quote="alix":17myfu1c]pour 'lalternateur, il n'y a pas de doute à avoir. l'entrainement direct de la pompe sera au bilan energetique global plus rentable que la perte en chaleur dans la pompe electrique en plus du deplacement de liquide, plus la perte de rendement due à la conversion electrique par l'alternateur. les pompes electriques sur des applications spécifiques ont certainement une toute autre utilité que de gagner quoique ce soit. ca n'est egalement pas les pauvres petits frgments de pourcentage qui paraissent ridicules sur l'alternateur qui seront moins ridicules sur la courroie.
il n'y a pas de miracle, la fée electricité ne pedale pas toute seule dans la pompe.[/quote]

On est totalement d'accord, parfois, mieux vaut simplifier.
Surtout qu'en plus des déperditions thermiques de la pompe, il y a les déperdition dans les cables d'alimentation.
C'est le coup du moteur qui entraine la dynamo ça, il ne peut s'autoalimenter, trop de pertes.
Je pense que l'utilité de la pompe electrique est de se passer des variatins de débit qui seraient inévitablements dues à des changements de régime, et donc de rotation des paliers de la pompe.
Si je sollicite mon moteur à bas régime, la pompe electrique peut me fournir son débit maxi, alors qu'une pompe mécanique ne peut me fournir que le débit qui est fonction de sa vitesse de rotation.

Dis je une bêtise ?

[alix]

je préfere chercher midi à quatorze heure plutot que d'avancer des choses sans etre en mesure de l'expliquer ou le justifier, si on ne sait pas, on s'abstient, ca évite d'avoir à imposer un fait à son auditoire sans avoir de reponse à apporter pour conforter l'idée.

[looping]

Oui, je pensais qu'on échangeait, si il fallait lire et essayer de tout gober sans se poser de question, je serais sur un site internet, pas sur un forum.

J'avance parfois des choses que je ne sais pas (je me renseigne, et je viens de trouver que l'allumage magneto, s'il est encore utilisé en aviation, n'est utilisable que parce que les régimes de rotations sont faibles, tout comme l'utilisation sur un flat 4 VW de 200 cv !!!!).

Donc moi je dis :
- Qu'est ce qui, ne serait ce qu'au niveau des pertes en frottement ou des gains thermodynamiques permet d'affirmer que l'allègement du volant moteur fait gagner des Cv ?

- A part un lien sur le débit, qu'est ce qui me permet d'affirmer qu'une pompe electrique me fait gagner des Cv

J'suis pas le dernier à raconter des bêtises, mais j'aime bien comprendre.

[JFK]

Petite précision on ajoute souvent une pompe electrique sur les moteurs suralimentés pour continuer à refroidir le moteur même arrêté.

[BizZ]

et un amplis de 600 watt ca donne koi par rapport a une pompe a eau ??

[looping]

Un ampli de 600 Watts (comme de phares de 100 Watts), c'est une jolie poignée de chevaux qui s'envolent !!!!

C'est pour ça que j'en ai pas : avant de gagner des chevaux, j'essaye de pas gaspiller ceux que j'ai :wink:

[alix]

je penche effectivement plus pour un flux constant de liquide de refroidissement. à ce niveau ca evite effectivement de forcer aux prises de tours puis plus rien en ralentissant puis forcer de nouveau à l'acceleration suivante. ca me parait deja une meilleure explication que "ne cherchez midi à quatorze heure"

l'hypothese de JFk me plait beaucoup également !