Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
[quote="cedric1127":1r8w52no]Alors au total, ça m'as couté 630€ tout monté mais comme je viens d'acheter la voiture, il faut savoir que la carte grise me coutera 50% de moins donc c'est déjà pas mal rentabilisé.


Sur la 2eme photo j'ai pas enlevé le cache moteur mais le boitier est directement relié aux injecteurs et a la sonde lamba, et oui je sais je doit nettoyer le moteur :loll: .[/quote]
le monteur a fait passer le véhicul au mine ou a la drire?
car pour l'homologuation....


Sur la 2eme photo j'ai pas enlevé le cache moteur mais le boitier est directement relié aux injecteurs et a la sonde lamba, et oui je sais je doit nettoyer le moteur :loll: .[/quote]
le monteur a fait passer le véhicul au mine ou a la drire?
car pour l'homologuation....
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cedric1127
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Non non, ça passe comme ça a la préfecture sans problème.
Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Poser un kit BIO-ETHANOL sans le faire valider par la DRIRE est interdit; il s’agirait en effet d’une transformation
notable non déclaré.
Faute de validation par la DRIRE il n'est pas possible de faire modifier le certificat d’immatriculation (carte grise).
extrait du texte que j'avais poster ya pas si longtemps:
Transformation d’un véhicule par la pose d'un kit BIO-ETHANOL.
L’installation d'un kit BIO-ETHANOL sur un véhicule est une transformation notable qui nécessite de justifier
notamment de la conformité aux directives européennes s'y rapportant.
Les caractéristiques chimiques et physico-chimiques de ce carburant ne permettent pas en effet une utilisation
exempte de dangers sur des véhicules non conçus à l'origine pour ce type de carburant.
Pour une validation par la DRIRE (direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement) en
réception à titre isolé (RTI), il serait nécessaire d'obtenir l'avis technique du constructeur du véhicule transformé.
En outre il pourrait être indispensable de modifier pour des raisons notamment de sécurité des éléments importants du
véhicule, tels qu'en particulier le réservoir, les canalisations et des parties internes du moteur.
Enfin, une telle transformation pourrait remettre en cause le fonctionnement du système de dépollution du véhicule
dont le système OBD.
Il conviendrait alors de faire réaliser pour chaque véhicule ainsi transformé les essais prévus par les directives
européennes applicables.
Ces conditions semblent rendre la réception à titre isolé impossible en pratique, pour des raisons tant techniques
qu'économiques. Une validation de cette transformation par la DRIRE n’est donc pas envisageable actuellement.
Poser un kit BIO-ETHANOL sans le faire valider par la DRIRE est interdit; il s’agirait en effet d’une transformation
notable non déclaré.
Faute de validation par la DRIRE il n'est pas possible de faire modifier le certificat d’immatriculation (carte grise).
En cas d'accident, le propriétaire et l'installateur verraient leur responsabilité engagée.
L’attention des usagers est également appelée sur le fait que la pose d'un kit BIO-ETHANOL peut gravement
endommager à court ou long terme le véhicule : casse moteur, fissure du réservoir, endommagement des canalisations
ou de la pompe à essence…
Une simple attestation de travaux et de mise en conformité suite à a pose d'un kit ne peut permettre la modification de
la carte grise par le préfet.
2) Importation d'un véhicule préalablement équipé « Flex Fuel » à l'étranger
· le véhicule est conçu Flex Fuel d'origine, mais n’est pas conforme aux directives communautaires sur ce
point.
Le certificat d'immatriculation d’immatriculation français sera délivré - après RTI d'importation par la
DRIRE - avec la mention d’énergie ES (essence)
· le véhicule n'est pas conçu "Flex Fuel" d'origine mais a été transformé à l’étranger par la pose d'un kit «Flex-
Fuel»
Si la conformité aux directives communautaires sur ce point n'est pas démontrée, le démontage est obligatoire
et nécessite la délivrance d’une attestation de travaux et de mise en conformité.
Après RTI d'importation en DRIRE, le certificat d'immatriculation portera l'abréviation ES en énergie.
3) Achat d'un véhicule en France "Flex Fuel" d'origine
Seuls les véhicules équipés d'origine par le constructeur et homologués CE pour fonctionner au «Flex Fuel» peuvent
utiliser cette source d'énergie.
En présentant le certificat de conformité du véhicule délivré par le constructeur en préfecture, vous obtiendrez votre
carte grise avec la mention d’énergie FE.
préfecture Seine-et-Marne – DCR – CA maj 25 février 2008
si ca passe comme ca temps mieux mais tu me donera ton tuyau car j'envisage la pose d'un tel kit!!
notable non déclaré.
Faute de validation par la DRIRE il n'est pas possible de faire modifier le certificat d’immatriculation (carte grise).
extrait du texte que j'avais poster ya pas si longtemps:
Transformation d’un véhicule par la pose d'un kit BIO-ETHANOL.
L’installation d'un kit BIO-ETHANOL sur un véhicule est une transformation notable qui nécessite de justifier
notamment de la conformité aux directives européennes s'y rapportant.
Les caractéristiques chimiques et physico-chimiques de ce carburant ne permettent pas en effet une utilisation
exempte de dangers sur des véhicules non conçus à l'origine pour ce type de carburant.
Pour une validation par la DRIRE (direction régionale de l’industrie, de la recherche et de l’environnement) en
réception à titre isolé (RTI), il serait nécessaire d'obtenir l'avis technique du constructeur du véhicule transformé.
En outre il pourrait être indispensable de modifier pour des raisons notamment de sécurité des éléments importants du
véhicule, tels qu'en particulier le réservoir, les canalisations et des parties internes du moteur.
Enfin, une telle transformation pourrait remettre en cause le fonctionnement du système de dépollution du véhicule
dont le système OBD.
Il conviendrait alors de faire réaliser pour chaque véhicule ainsi transformé les essais prévus par les directives
européennes applicables.
Ces conditions semblent rendre la réception à titre isolé impossible en pratique, pour des raisons tant techniques
qu'économiques. Une validation de cette transformation par la DRIRE n’est donc pas envisageable actuellement.
Poser un kit BIO-ETHANOL sans le faire valider par la DRIRE est interdit; il s’agirait en effet d’une transformation
notable non déclaré.
Faute de validation par la DRIRE il n'est pas possible de faire modifier le certificat d’immatriculation (carte grise).
En cas d'accident, le propriétaire et l'installateur verraient leur responsabilité engagée.
L’attention des usagers est également appelée sur le fait que la pose d'un kit BIO-ETHANOL peut gravement
endommager à court ou long terme le véhicule : casse moteur, fissure du réservoir, endommagement des canalisations
ou de la pompe à essence…
Une simple attestation de travaux et de mise en conformité suite à a pose d'un kit ne peut permettre la modification de
la carte grise par le préfet.
2) Importation d'un véhicule préalablement équipé « Flex Fuel » à l'étranger
· le véhicule est conçu Flex Fuel d'origine, mais n’est pas conforme aux directives communautaires sur ce
point.
Le certificat d'immatriculation d’immatriculation français sera délivré - après RTI d'importation par la
DRIRE - avec la mention d’énergie ES (essence)
· le véhicule n'est pas conçu "Flex Fuel" d'origine mais a été transformé à l’étranger par la pose d'un kit «Flex-
Fuel»
Si la conformité aux directives communautaires sur ce point n'est pas démontrée, le démontage est obligatoire
et nécessite la délivrance d’une attestation de travaux et de mise en conformité.
Après RTI d'importation en DRIRE, le certificat d'immatriculation portera l'abréviation ES en énergie.
3) Achat d'un véhicule en France "Flex Fuel" d'origine
Seuls les véhicules équipés d'origine par le constructeur et homologués CE pour fonctionner au «Flex Fuel» peuvent
utiliser cette source d'énergie.
En présentant le certificat de conformité du véhicule délivré par le constructeur en préfecture, vous obtiendrez votre
carte grise avec la mention d’énergie FE.
préfecture Seine-et-Marne – DCR – CA maj 25 février 2008
si ca passe comme ca temps mieux mais tu me donera ton tuyau car j'envisage la pose d'un tel kit!!
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neroro
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
[quote="filalex":1sgypn4k]Bon voilà mes conclusions après mon premier test au bioethanol avec 13L E85 et le reste en SP95 :
- aucune perte de puissance
- pas d'odeur
- pas de check engine allumé
- et enfin : AUCUNE SURCONSOMMATION 10L/100 soit la même qu'avec 100% de SP95
Petit rappel sur ma voiture : Hyundai Coupé 1,6L FX Pack Confort, Année 2003, Aucune modif moteur.
Prochain passage à la pompe cette après midi ou demain avec cette fois ci avec 16L de E85 pour ne pas dépasser les 30% de bio.[/quote]
Bon alors je vais partager mon expérience aussi, j'ai testé le bio éthanol : 20L dans le réservoir sur ma gk3 1.6 de 2003 et j'ai les mêmes conclusions que toi filalex pas de perte de puissance, pas d'odeur, pas de check engine, pas de surconso (9-10L/100km que ce soit un mix de E85 et SP ou bien que du SP !
Sinon j'ai testé le "presque 100%" bioéthanol !Je m'explique, j'étais sur la réserve donc il me restait moins de 5L d'un mélange de bioéthanol et de SP et j'ai ajouté 15L de bioéthanol et rien d'autre !
Alors mes impressions : démarrage à froid un poil plus difficile : il faut donner un petit coup d'accélérateur pour aider le démarreur, rien de bien génant ! Sinon au niveau conduite c'est exactement pareil, pas de trou ou quoi... J'ai l'impression que l'aiguille de température du moteur montait un peu moins haut que d'habitude mais bon je me fais peut-être des idées...
Par contre le check engine s'est allumé au bout de 170 km ! J'ai donc remis du SP et il s'est éteint !
Sinon niveau conso j'ai pas pu vraiment comparer, sachant que j'ai fait environ 200 bornes avec les 15L que j'avais mis, mais c'était que de la route alors...
Sinon pour l'histoire de la réduction sur la carte grise, ça me parait étrange, pour moi c'est que sur les véhicules flex-fuel d'origine, et non sur les boitiers rajoutés après, enfin bon si ça marche tant mieux ! :wink:
- aucune perte de puissance
- pas d'odeur
- pas de check engine allumé
- et enfin : AUCUNE SURCONSOMMATION 10L/100 soit la même qu'avec 100% de SP95
Petit rappel sur ma voiture : Hyundai Coupé 1,6L FX Pack Confort, Année 2003, Aucune modif moteur.
Prochain passage à la pompe cette après midi ou demain avec cette fois ci avec 16L de E85 pour ne pas dépasser les 30% de bio.[/quote]
Bon alors je vais partager mon expérience aussi, j'ai testé le bio éthanol : 20L dans le réservoir sur ma gk3 1.6 de 2003 et j'ai les mêmes conclusions que toi filalex pas de perte de puissance, pas d'odeur, pas de check engine, pas de surconso (9-10L/100km que ce soit un mix de E85 et SP ou bien que du SP !
Sinon j'ai testé le "presque 100%" bioéthanol !Je m'explique, j'étais sur la réserve donc il me restait moins de 5L d'un mélange de bioéthanol et de SP et j'ai ajouté 15L de bioéthanol et rien d'autre !
Alors mes impressions : démarrage à froid un poil plus difficile : il faut donner un petit coup d'accélérateur pour aider le démarreur, rien de bien génant ! Sinon au niveau conduite c'est exactement pareil, pas de trou ou quoi... J'ai l'impression que l'aiguille de température du moteur montait un peu moins haut que d'habitude mais bon je me fais peut-être des idées...
Par contre le check engine s'est allumé au bout de 170 km ! J'ai donc remis du SP et il s'est éteint !
Sinon niveau conso j'ai pas pu vraiment comparer, sachant que j'ai fait environ 200 bornes avec les 15L que j'avais mis, mais c'était que de la route alors...
Sinon pour l'histoire de la réduction sur la carte grise, ça me parait étrange, pour moi c'est que sur les véhicules flex-fuel d'origine, et non sur les boitiers rajoutés après, enfin bon si ça marche tant mieux ! :wink:
Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
voilà ce que j'ai trouvé sur le site de la préfecture :
"Déclaration de transformation du véhicule:
Elle doit être faite au moyen du formulaire cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation (et de sa notice cerfa n°50322#05), sous peine d'amende.
Calendrier de la déclaration:
Cette déclaration doit être faite dans le mois qui suit les transformations du véhicule.
Modalités de la demande:
Les formalités peuvent être accomplies sur place ou par correspondance en fonction du modèle de carte grise.
Pièces à fournir :
1) au guichet :
la déclaration au moyen du formulaire Cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation,
l'ancienne carte grise,
2) par correspondance :
le dossier complet de la demande
la partie haute du nouveau modèle de carte grise, complétée et signée,
le propriétaire conserve le coupon détachable dûment rempli de la carte grise
dans certaines préfectures, une enveloppe libellée à son adresse affranchie au tarif d'une lettre recommandée avec accusé de réception (20 grammes).
Autres pièces à fournir, selon le cas :
le certificat du carrossier (en cas de modification de la carrosserie),
un procès-verbal de réception à titre isolé établi par la DRIRE compétente (en cas de transformation notable du véhicule).
© La Documentation française
Dernière mise à jour le 29 novembre 2007"
Donc passer au bioéthanol est-il une tranformation notable (du point de vue de la loi)??
"Déclaration de transformation du véhicule:
Elle doit être faite au moyen du formulaire cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation (et de sa notice cerfa n°50322#05), sous peine d'amende.
Calendrier de la déclaration:
Cette déclaration doit être faite dans le mois qui suit les transformations du véhicule.
Modalités de la demande:
Les formalités peuvent être accomplies sur place ou par correspondance en fonction du modèle de carte grise.
Pièces à fournir :
1) au guichet :
la déclaration au moyen du formulaire Cerfa n°10672*03 de demande de certificat d'immatriculation,
l'ancienne carte grise,
2) par correspondance :
le dossier complet de la demande
la partie haute du nouveau modèle de carte grise, complétée et signée,
le propriétaire conserve le coupon détachable dûment rempli de la carte grise
dans certaines préfectures, une enveloppe libellée à son adresse affranchie au tarif d'une lettre recommandée avec accusé de réception (20 grammes).
Autres pièces à fournir, selon le cas :
le certificat du carrossier (en cas de modification de la carrosserie),
un procès-verbal de réception à titre isolé établi par la DRIRE compétente (en cas de transformation notable du véhicule).
© La Documentation française
Dernière mise à jour le 29 novembre 2007"
Donc passer au bioéthanol est-il une tranformation notable (du point de vue de la loi)??
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cedric1127
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
microut93 je te tiens au courant dans la semaine je pense faire ma carte grise avec un ami qui a acheté sa 206 RC et fait monté son kit comme moi.
D'après la préfecture y'a no soucy 50% de reduction sur la carte grise quand on la fait faire.
D'après la préfecture y'a no soucy 50% de reduction sur la carte grise quand on la fait faire.
Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Bon, voici quelques nouvelles au sujet de mon "expérience E85" sur mon RD1 2.0L de 1997...
Le premier plein 50/50 s'est bien terminé : aucune différence par rapport au SP98 que je prends habituellement (même puissance, même conso : 8,5l/100, pas de trou à l'accélération...). Fort de cette expérience, je viens de passer à 2/3 E85 + 1/3 SP95 : toujours AUCUNE différence !!
Je viens de changer les bougies car celles en place n'étaient plus vraiment "fraîches". Je les démonterai à la fin de ce plein. Si le résultat est positif, je passe à 100% (si, si !! ;-)
Sinon, j'ai branché un multimètre numérique pour mesurer la tension de la sonde lambda pour voir si elle régule correctement dans toutes les conditions de conduite : le test est positif au ralenti, à 50 Km/h, à 110 Km/h, 130 Km/h (et 150 Km/h... mais chut ;-). Les spécialistes de ce forum pourraient-ils me dire si ce "test" est suffisant pour dire que l'ECU s'est correctement aligné (bon ratio air/carburant) ????? Le seul moment où la sonde m'a indiqué un mélange trop pauvre est lorsque j'écrase l'accélérateur au plancher (gros appel d'air, pas assez de carburant injecté... par manque de débit de la pompe, des injecteurs, bridage de l'ECU par rapport à la durée max d'injection ????) : une fois la vitesse désirée atteinte, ça régule à nouveau correctement...
Pour finir, j'ai entendu dire qu'il fallait légèrement avancer le point d'allumage : j'imagine que l'ECU ne gère pas le réglage de cette avance de manière automatique (comme elle le fait pour le ratio air/carburant) et que cette dernière doit être modifiée en reprogrammant l'EEPROM ??? Mais j'ai des doutes car il m'a semblé voir un capteur "anti-cliquetis" sur la culasse : cette avance doit donc être gérée par l'ECU ???
Désolé pour toutes ces questions, mais j'essaie de faire avancer le "truc" ;-)
Le premier plein 50/50 s'est bien terminé : aucune différence par rapport au SP98 que je prends habituellement (même puissance, même conso : 8,5l/100, pas de trou à l'accélération...). Fort de cette expérience, je viens de passer à 2/3 E85 + 1/3 SP95 : toujours AUCUNE différence !!
Je viens de changer les bougies car celles en place n'étaient plus vraiment "fraîches". Je les démonterai à la fin de ce plein. Si le résultat est positif, je passe à 100% (si, si !! ;-)
Sinon, j'ai branché un multimètre numérique pour mesurer la tension de la sonde lambda pour voir si elle régule correctement dans toutes les conditions de conduite : le test est positif au ralenti, à 50 Km/h, à 110 Km/h, 130 Km/h (et 150 Km/h... mais chut ;-). Les spécialistes de ce forum pourraient-ils me dire si ce "test" est suffisant pour dire que l'ECU s'est correctement aligné (bon ratio air/carburant) ????? Le seul moment où la sonde m'a indiqué un mélange trop pauvre est lorsque j'écrase l'accélérateur au plancher (gros appel d'air, pas assez de carburant injecté... par manque de débit de la pompe, des injecteurs, bridage de l'ECU par rapport à la durée max d'injection ????) : une fois la vitesse désirée atteinte, ça régule à nouveau correctement...
Pour finir, j'ai entendu dire qu'il fallait légèrement avancer le point d'allumage : j'imagine que l'ECU ne gère pas le réglage de cette avance de manière automatique (comme elle le fait pour le ratio air/carburant) et que cette dernière doit être modifiée en reprogrammant l'EEPROM ??? Mais j'ai des doutes car il m'a semblé voir un capteur "anti-cliquetis" sur la culasse : cette avance doit donc être gérée par l'ECU ???
Désolé pour toutes ces questions, mais j'essaie de faire avancer le "truc" ;-)
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cedric1127
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Re tout le monde, suite de mes aventures avec mon boitier alcoflex.
Après réglage de l'injection au démarrage la voiture à l'air de démarrer au quart de tour, demain matin je fais un test a froid complet.
Autre truc notable, je crois même qu'elle consomme moi a allure normale, sur autoroute du coté de chez moi a 110km/h je suis a 5litres au 100 km, après je ne sais pas si le mano prend en compte l'injection réele faite avec le boitier alcoflex ou l'injection donnée par l'ECU.
Voila voila pour mes dernières impressions, a bientôt pour un prochain épisode.
Après réglage de l'injection au démarrage la voiture à l'air de démarrer au quart de tour, demain matin je fais un test a froid complet.
Autre truc notable, je crois même qu'elle consomme moi a allure normale, sur autoroute du coté de chez moi a 110km/h je suis a 5litres au 100 km, après je ne sais pas si le mano prend en compte l'injection réele faite avec le boitier alcoflex ou l'injection donnée par l'ECU.
Voila voila pour mes dernières impressions, a bientôt pour un prochain épisode.
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Pour ta conso, ne fait pas du tout confiance au mano :no: :wink:
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Lol ok bon bah au moins c'est clair ^_^
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cedric1127
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Ayé j'ai fait la carte grise.
c'est même encore pire que ton texte microut93.
Il parait que ça serait devenu hors la loi un tel boitier et donc faut le démonter.
Pas la peine de compter sur la DRIRE non plus.
La carte grise a quand même été faite en essence.
Enfin bref je vois que dans ce pays on nous dit d'être écolo tout ça tout ça mais dès que ça empêche l'argent de rentrer dans les caisses de l'état la ça va plus.
En gros faut polluer et payer, comme être écolo ca ne leur rapporte rien.
:foire oire y'a vraiment un malaise dans ce pays on va droit dans le mur.
c'est même encore pire que ton texte microut93.
Il parait que ça serait devenu hors la loi un tel boitier et donc faut le démonter.
Pas la peine de compter sur la DRIRE non plus.
La carte grise a quand même été faite en essence.
Enfin bref je vois que dans ce pays on nous dit d'être écolo tout ça tout ça mais dès que ça empêche l'argent de rentrer dans les caisses de l'état la ça va plus.
En gros faut polluer et payer, comme être écolo ca ne leur rapporte rien.
:foire oire y'a vraiment un malaise dans ce pays on va droit dans le mur.
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
Salut !
Alors moi je reviens de chez hyundai où ils viennent de me faire la révision des 90000 + la courroie de distribution (aie 700 euros :(: ) et je leur avait demandé de me changer le filtre à essence car comme je mets du bioéthanol régulièrement je voulais être tranquille ! Et donc quand je reviens le soir, ils me disent que y'a pas de filtre à essence sur la hyundai coupé, y'a juste un genre de petit tamis dans le réservoir où je ne sais quoi... Alors bon, je ne sais plus qui croire ! :?:
Alors moi je reviens de chez hyundai où ils viennent de me faire la révision des 90000 + la courroie de distribution (aie 700 euros :(: ) et je leur avait demandé de me changer le filtre à essence car comme je mets du bioéthanol régulièrement je voulais être tranquille ! Et donc quand je reviens le soir, ils me disent que y'a pas de filtre à essence sur la hyundai coupé, y'a juste un genre de petit tamis dans le réservoir où je ne sais quoi... Alors bon, je ne sais plus qui croire ! :?:
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
On marche sur la tête, c'est clair... surtout qu'un texte européen de 2004 ordonne aux états membres de tout faire pour développer les bio-carburants, tout à fait dans l'esprit de ceux fonctionnant à l'huile de friture et végétale, carburant non fossile, en totale contradiction avec le droit français, mais approuvé par le droit européen avec le dit texte !
Vive la vie !
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cedric1127
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Re: Le Bio-ethanol et les boitiers Fuel flex.
[quote="neroro":8efe7rqh]Salut !
Alors moi je reviens de chez hyundai où ils viennent de me faire la révision des 90000 + la courroie de distribution (aie 700 euros :(: ) et je leur avait demandé de me changer le filtre à essence car comme je mets du bioéthanol régulièrement je voulais être tranquille ! Et donc quand je reviens le soir, ils me disent que y'a pas de filtre à essence sur la hyundai coupé, y'a juste un genre de petit tamis dans le réservoir où je ne sais quoi... Alors bon, je ne sais plus qui croire ! :?: [/quote]
p*!@i# tu paies cher.
Moi le concessionnaire hyundai vers grenoble 495€ la distrib complète ^^.
et oui on marche pas que sur la tête, j'ai peut être des idées révolutionnaire mais faut vraiment que tout le monde se mobilise un jour ça peut pas continuer comme ça.
Alors moi je reviens de chez hyundai où ils viennent de me faire la révision des 90000 + la courroie de distribution (aie 700 euros :(: ) et je leur avait demandé de me changer le filtre à essence car comme je mets du bioéthanol régulièrement je voulais être tranquille ! Et donc quand je reviens le soir, ils me disent que y'a pas de filtre à essence sur la hyundai coupé, y'a juste un genre de petit tamis dans le réservoir où je ne sais quoi... Alors bon, je ne sais plus qui croire ! :?: [/quote]
p*!@i# tu paies cher.
Moi le concessionnaire hyundai vers grenoble 495€ la distrib complète ^^.
et oui on marche pas que sur la tête, j'ai peut être des idées révolutionnaire mais faut vraiment que tout le monde se mobilise un jour ça peut pas continuer comme ça.
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