Question au sujet d'un boitier additionnel

[Elricdelyon]

+1

Ton boitier a pour effet de modifier la stochiométrie ? (qui idéalement est à 14,7, et la descendre à 13 ne serait pas une bonne chose sur ton moteur stock, ça serait trop riche, le moteur aurait tendance à brouter).
Avec un piggyback, on peut la modifier aussi, de façon très précise, et il est IMPOSSIBLE d'obtenir par ce biais un gain de 18ch sur un moteur athmo sans modifs. Si tu gagnes 2cv c'est déjà formidable. En complément d'arbres à cames modifiés ça doit te faire gagner entre 5 et 10cv. Un gain de 18ch en modifiant la stoechiométrie, ça se voit plutôt sur des moteurs avec gros compresseur ou turbos.

[HapimaN]

Ici : [url:28o5g7u0]http://www.tuscani-france.net/phpBB2/po ... 2&p=207164[/url]

j'ai mit ça :[quote="HapimaN":28o5g7u0][quote="BizZ":28o5g7u0]sur les nouvelles GSX-R y'a deux boutons a coté de la poignet des Gaz pour choisir entre 3 cartographie , avec le shift light et tout et tout[/quote]

Mode A comme "A-aaargh"
La GSX-R 1000 délivre ses performances maximales, à savoir 185 chevaux à 12 000 tr/min et 116,7 Nm à 10 000 tr/min dans le monde libre (106 ch à 10 000 tr/min et 94,2 Nm à 7 500 tr/min en France).

Mode B comme "B-ieeen"
Pour une ouverture des gaz inférieure à 85%, les courbes de puissance et de couple sont lissées, sécurisant la remise des gaz sur l'angle. Une fois la moto relevée, lorsque les gaz sont mis à fond (+ de 85%), le pilote dispose à nouveau des performances maximales du moteur.

Mode C comme "C-oool"
La moto est bridée à 120 ch environ (à peu près 80 ch en France) et les courbes de puissance et de couple sont très douces. Cela permet donc de rouler sous la pluie plus sereinement, ou d'économiser son pneu arrière...

sources : [url:28o5g7u0]http://www.moto-net.com/essais-motos-15 ... bike-.html[/url]

Donc voila pas besoin de dire plus.

[quote="SPRINGER":28o5g7u0]Ah ! bon, je croyais que ça n'apportait quasiment rien sur les moteur atmosphérique ???[/quote]

Pour toi Springer :

Tu peux passer de full à une gestion bridé mais pas de full à plus que full (full étant la puissance maximal de la configuration moteur).

D'ailleurs certain essence atmo on un bouton sport qui apportent un gain de puissance et couple. C'est juste que le mode sport et un mode avec l'admission d'air et l'injection d'essence augmenter par rapport au mode normal ou il est bridé...

Si tu souhaite tu peux même passer ta voiture en voiture sans permis. Suffit d'un boitier...

Faut juste comprendre comment sont fait ses boitiers et surtout comprendre comment marche un moteur atmosphérique.

Après quand une moto fait 170CHvx en full power pour un 1L3 le rapport puissance/cylindré est complètement différent de l'auto.
Le 2L aurait dans les 260Chvx et le 2L7 350 chvx.
Donc une simple comparaison aurais suffit pour comprendre que les deux technologie sont différente ...

Sur ce si tu trouve un boitier ou même une reprogrammation qui te donne plus de 10% de gain en passant d'un mode à l'autre en ne changeant que l'électronique vend le tu gagneras beaucoup beaucoup de sous car même les géants japonais n'ont pas encore réussit à le faire ...

Sur ce je retourne lire mon Picsou magazine puisque visiblement certain veulent à chaque fois démontrer que j'ai tord alors que ...[/quote]

Après j'ai pas changer d'avis depuis.
Mesurer la puissance avec banc de puissance ou un système tel que powerdyn et autre (qui passent par la prise diag de la voiture) et après on en reparle.
Les chiffre c'est beau !
Pour ma part un collecteur + une ligne complète + bougies denzoIK16 + cable magnecors bleu + CAI = 145 au lieu de 143.
Bon le collecteur était un modèle turbo modifié en atmo qui me bouffait tout ce que les autres modifs apportaient.
Mais j'avais l'impression d'en avoir 160 au moins. Grosse désillusion quand elle est passé au banc (144) puis au powerdyn (145).
Donc les impression c'est bien beau mais c'est trompeur.

[HapimaN]

[quote="chris":1rpfvhb5]j ai lu un truc la dessus qui parle du ratio ideal air essence qui serait de 13 a1 (si je me rapelle bien les chifres mais suis pas sur) mais que pour une histoire de refroidissement de piston la plupart des constructeurs utiliserait plutot du 14 a 1 , le boitier tendrait donc plus a se raprocher du 13 a 1 , aucune surchauffe de constater pour l instant malgres pas mal de run de test[/quote]


J'avais pas lu ça

[quote="Elricdelyon":1rpfvhb5]+1

Ton boitier a pour effet de modifier la stochiométrie ? (qui idéalement est à 14,7, et la descendre à 13 ne serait pas une bonne chose sur ton moteur stock, ça serait trop riche, le moteur aurait tendance à brouter).
Avec un piggyback, on peut la modifier aussi, de façon très précise, et il est IMPOSSIBLE d'obtenir par ce biais un gain de 18ch sur un moteur athmo sans modifs. Si tu gagnes 2cv c'est déjà formidable. En complément d'arbres à cames modifiés ça doit te faire gagner entre 5 et 10cv. Un gain de 18ch en modifiant la stoechiométrie, ça se voit plutôt sur des moteurs avec gros compresseur ou turbos.[/quote]

Rien d 'autre à dire.

Le rapport idéal en atmo c'est 14,7. Pas 13 pas 16 rien d'autre.
Attention par contre en turbo le taux n'est jamais de 14,7. Je ne suis pas assez callé dans les moteurs turbo pour expliquer pourquoi c'est pas 14,7 mais moins (me semble que c'est due aux taux de compression engendré par l'admission forcée).
Après si quelqu'un te dit que c'est pas 14,7 en atmosphérique et qu'il ce dit mécano dit lui de retourner faire le ménage ou d'aller faire un château de sable car il n'a rien a faire devant toi en tant que mécano...

[gzk]

vous confondez un peu le rapport stochio et le rapport pour le meilleur rendement .

rapport stochiometrique de 14,7 est le rapport "parfait " de combustion de l'essence donc assez d'air et assez d'essence

pour gagnez de la puissance sur un athmo il faut appauvrir donc on est plus a 14,7 mais vers 15 16 . donc moins d'essence ou plus d'air
inconvenient la temperature de combustion augmente, les cliquetis sont pas loin etc... , on brule blanc et si on fai pas gaffe on perce un piston ou plus .
on notera que la quantite d'air admissible dans un athmo est FIXE , on ne peut jouer que sur l'essence ....

en turbo le probleme est le meme , mais la quantite d'air est variable ce qui fai qu'on peut en injecter plus (d'air principe du la suralimentation )dans le moteur donc augmenter sa puissance . biensur la puissance max est toujours en appauvrissant , MAIS les contraintes supporter par le moteur ayant augmenter , on va chercher la fiabilite au detriment de la puissance . Coment : en refroidissant les pistons / cylindres / culasse , en injectant plus d'essence (enrichissment ) , le surplus de carburant imbruler va agir comme une douche sur les piston , (surout en s'evaporant au contact des piece chaude ) ,la quantite de matiere bruler etant plus importante par la suralimentation , comblera cette perte de puissance engendrer par l'enrichissement .

le rapport vari dans ce cas a moins de 13 selon les application .
on notera que les kit d'injection d'eau et d'alcool dans le moteur remplisse le meme role en etant plus efficace .

[Elricdelyon]

Oui 14,7 est le ratio idéal en athmo.
Alors pourquoi toucher à la stochio sur un motheur athmo, l'ECU étant censé toujours faire en sorte que le mélange soit sur ce ratio de 14,7 ?
Parce qu'en pratique le moteur, en fonction du régime, tourne rarement à 14,7, ça fluctue beaucoup. Avec une sonde large bande, on constate en faisant une accélération que le ratio fluctue selon le régime, toujours de la même façon, avec des creux à 10 et des pics à 15. Carto pourrie faite à l'arrache par le constructeur ? Enrichissement volontaire faite par le constructeur pour fiabiliser ? Modifications effectuées par l'utilisateur qui s'accommodent mal avec la carto d'origine, qui s'adapte seulement jusqu'à un certain point ? Quelques que soient les causes du problème, une modif de la stochio sur de l'athmo peut être profitable, justement pour se rapprocher de ce rapport idéal dont on est parfois assez éloigné sur certaines plages de régime, avec pour conséquences des trous à l'accélération si trop riche ou un danger à terme pour le moteur si trop pauvre. Donc OUI, ça peut être intéressant sur un moteur athmo, pour forcer l'ECU à corriger là où il n'est pas foutu de le faire - voire même appauvrir un chouilla au delà de 14,7 pour gagner en perf, chose à laquelle je ne m'amuserai pas - mais NON ce n'est pas comme ça qu'on gagnera 18cv en athmo, et le moteur en soufrira. Et TROIS FOIS NON ce n'est pas un boitier produit en masse qui sera en mesure de faire ces corrections, car ces creux et pics du mélange sont différents d'une voiture à l'autre même identiques, il n'est donc pas possible de créer une correction standard, sauf à constater une tendance générale sur un modèle à rouler trop riche (ce qui est un peu le cas du V6...), mais la correction restera grossière et donc peu efficace, voire dangereuse si elle appauvrit trop.

[gzk]

exact c'est pas la que son cacher les chevaux.

[tuscani76]

1000 roro dans un atelier et tu auras une bonnes reprog...

[gzk]

avec 1000 tu peut avoir bocoup mieux que ce que tu aura en reprogrammant.
et ce tout en gardant ton ecu d'origine (comme moi lol)

[Elricdelyon]

[quote="tuscani76":4crcwyph]1000 roro dans un atelier et tu auras une bonnes reprog...[/quote]

Ca serait foutre l'argent par les fenêtes.
Une reprog peut t'apporter :
- une carto modifiée. Mais on vient justement de dire que sur de l'athmo les gains étaient très faibles. Et ça peut être fait soit-même assez facilement en investissant dans une sonde large bande et un piggyback (j'en ai eu pour 400 euros en tout).
- une avance à l'allumage modifiée. Et encore, tous les reprogrammateurs ne sont pas forcément en mesure de le faire. Et ça ne présente aucun intérêt en athmo, sauf si on a des arbres à cames modifiés très agressifs.
- une limite de rupteur repoussée plus loin. Là encore ça m'étonnerait que les reprogrammateurs français maitrisent ça sur nos tibs. Et là encore ça n'apporte pas grand chose à moins d'avoir des arbres à came modifiés, car c'est à très haut régime qu'ils envoient du steack.

Personnellement j'ai un ECU "reprogrammé" sur mon V6, que l'ancien proprio avait fait faire, il en avait eu pour un gros paquet de pognon. J'ai acheté l'ECU stock de la défunte Elisa de Zanst pour comparer, la semaine prochaine je le mettrai à la place du mien pour comparer, et je vous donnerai mes impressions. Je ne m'attends pas du tout à sentir une différence...

[tuscani76]

je suis tout a fait d'accord pour se qui est du gain en chevaux et en couple... sa fait pas gagner grand chose...
pour ma part et bien justement j'ai u au téléphone un atelier qui peut faire des reprog...
je lui ai dit que je conté venir aprés mise en place du collecteur SSA,decata,catback et le CAI... et donc il ma dit 750 euros,je vais sur place,il passe la voiture au banc avant,font plusieur test et donc aprés voiture sur banc il font la reprog,comme il ma dit les chevaux sa va pas etre grand chose,mais la puissance seras mieux éxplotés,plus de couple a bas régime,éxétéras...(il sorte les feuilles avec les courbes avant,aprés)
pour ma part je conte bien faire comme sa... plusieur pote a moi avec des atmos on fait se style de reprog et sa marché mieux...
sa seras pas pour toute suite mais je vous ferais une tite video se jour la avec les photos des courbes et de la puissance,avant,aprés...

[lulu13]

[quote="tuscani76":33yuz06i]je suis tout a fait d'accord pour se qui est du gain en chevaux et en couple... sa fait pas gagner grand chose...
pour ma part et bien justement j'ai u au téléphone un atelier qui peut faire des reprog...
je lui ai dit que je conté venir aprés mise en place du collecteur SSA,decata,catback et le CAI... et donc il ma dit 750 euros,je vais sur place,il passe la voiture au banc avant,font plusieur test et donc aprés voiture sur banc il font la reprog,comme il ma dit les chevaux sa va pas etre grand chose,mais la puissance seras mieux éxplotés,plus de couple a bas régime,éxétéras...(il sorte les feuilles avec les courbes avant,aprés)
pour ma part je conte bien faire comme sa... plusieur pote a moi avec des atmos on fait se style de reprog et sa marché mieux...
sa seras pas pour toute suite mais je vous ferais une tite video se jour la avec les photos des courbes et de la puissance,avant,aprés...[/quote]

Nickel, comme ca avec de bonnes données on aura du grain à moudre :clap:

[Elricdelyon]

750 euros pour un réglage de stochio, la vache, ils s'emmerdent pas :shock: ... Sachant que pour que 400 euros tu pourrais avoir le matos pour le faire toi-même, et le refaire ensuite autant de fois que tu veux, à chaque nouvelle modif, ou en fonction de ton utilisation de la journée...
Pour 750 euros t'as des modifs largement plus intéressantes à faire en terme de gain, et t'auras pas besoin d'une courbe sur un papier pour sentir qu'elles sont là, tu sentiras l'amélioration tout de suite : un volant moteur allégé avec pose comprise, un répartiteur d'admi NGM... Dommage aussi de faire une reprog si couteuse si tôt, alors que tu as seulement les modifs de base. Si tu comptes aller plus loin dans la prépa, c'est du gachis.
Vu le prix astronomique, demande leur au moins deux passages avant et deux passages après sur le banc, avec une impression des courbes de chacun des passages, et reste bien à coté quand ils le font. J'ai absolument pas confiance dans ces bancs et dans les mecs qui les utilisent. Le jour où ils donneront des résultats en whp, au lieu de faire une conversion à la con pour faire plaisir au gogo et lui annoncer des gros chiffres, ça sera déjà un bon début...

[tuscani76]

moi je trouve pas sa chere...
la voiture va passer entre 6 et 10 fois sur le banc,tout dépend d'eux,...pour se qui est de ma prépa moteur,se seras tout,c'est pour sa que la reprog et prévu aprés ses modifs,j'ai envie que ma tuscani me dure un max,donc niveau moteur c'est deja bien...
le jour ou j'le ferais vu que je veut filmer,forcément je serais avec ma belle,donc je verrais tout se qu'il font.
si non sur les feuille de courbe qu'il donne c'est avec le couple/la puissance en fin tout quoi,avant et aprés la reprog....
je ne sais pas si tu a une dent contre c'est gens,mais suffit de bien chercher le bon préparateur et c'est good...
les bons ne donne pas des gros chiffre comme tu dit,c'est tout le contraire,ils éxpliquent bien que c'est un atmo et que le gain est minime,mais aussi qu'avec une bonne reprog les reprise,accélération,le couple est amélioré... avec un petit gain en puissance tout de meme... moi ils m'on dit 10 CV a peu prés,mais j'aurais tout ce qu'il faut en main dés mon passage pour te faire voir que se ne sont pas des trou du cul...

[Elricdelyon]

[quote="tuscani76":1ga9aesx]moi je trouve pas sa chere...
la voiture va passer entre 6 et 10 fois sur le banc,tout dépend d'eux,...pour se qui est de ma prépa moteur,se seras tout,c'est pour sa que la reprog et prévu aprés ses modifs,j'ai envie que ma tuscani me dure un max,donc niveau moteur c'est deja bien...
le jour ou j'le ferais vu que je veut filmer,forcément je serais avec ma belle,donc je verrais tout se qu'il font.
si non sur les feuille de courbe qu'il donne c'est avec le couple/la puissance en fin tout quoi,avant et aprés la reprog....
je ne sais pas si tu a une dent contre c'est gens,mais suffit de bien chercher le bon préparateur et c'est good...
les bons ne donne pas des gros chiffre comme tu dit,c'est tout le contraire,ils éxpliquent bien que c'est un atmo et que le gain est minime,mais aussi qu'avec une bonne reprog les reprise,accélération,le couple est amélioré... avec un petit gain en puissance tout de meme... moi ils m'on dit 10 CV a peu prés,mais j'aurais tout ce qu'il faut en main dés mon passage pour te faire voir que se ne sont pas des trou du cul...[/quote]

Dommage que tu ne sois pas plus près, je t'aurais fait essayer mon V6 avec le répartiteur d'admi NGM, et je crois que tu aurais mis tes 750 euros ailleurs :wink: . Et ça n'empêchera pa ta tuscani de durer :lol:

Ce qui est intéressant sur les graphes c'est d'avoir les courbes non seulement de puissance et couple, mais aussi et surtout de ratio air/essence, pour savoir comment c'était au début et ce qu'ils t'ont fait exactement.
Je me méfie des résultats donnés sur bancs en France pour de multiples raisons, en particulier à cause de résultats complètement farfelus que certains potes ont sortis d'une fois sur l'autre dans différents bancs... Mais ça commence déjà par le fait qu'ils annoncent des résultats en bhp alors qu'ils mesurent la puissance aux roues. C'est ridicule. Ils appliquent donc une règle de calcul arbitraire et pas forcément réaliste à leur résultat pour compenser la perte de puissance entre ce que sort le moteur et ce qui arrive aux roues ; cette perte varie en fonction des modèles, et en fonction des modifs faites (jantes, élargisseurs, disques, poulies, volant moteur...), or la règle de calcul reste malgré tout la même. Tout ça pour faire plaisir au gogo et lui annoncer des gros chiffres qu'il pourra comparer facilement avec les chiffres d'origine du constructeur. Ensuite comme je te l'ai dis j'ai moi-même une reprog qui a été faite sur la mienne, et malgré plusieurs comparaisons effectuées avec d'autres V6 je n'ai jamais senti la différence. J'ai donc toutes les raisons d'être méfiant. Mais vas-y, fonce, surtout si 750 euros ce n'est pas cher pour toi :wink: Moi je m'attaque à ça la semaine prochaine, je vous posterai les courbes d'évolution du ratio air / essence avant et après la modif.

[tuscani76]

pour ce qui est du ratio air/essence justement il m'en a parler,que du coup ça allé etre modifier... je pourré toujour lui demander les chiffres si il ne sont pas sur la feuille de courbe...
pour se qui est de la perte au roues,question aussi posé;et donc il te sorte ta courbe avec tes chevaux moteur et tes chevaux au roues...
pour ta propre reprog,vu les modifs que tu a fait je pense que c'est normal de pas voir la différence,ou bien ta une reprog de m....
je pense qu'il sont trés sérieux,sur leurs banc il peuvent mesuré les traction,propu,4RM avec une puissance pouvent allé jusqu'a 600CV,donc avec la mienne sa passeras largement....

par contre va falloir attendre,d'autre frais d'entretien avant,donc je pense y'allé en décembre ou janvier...