Question au sujet d'un boitier additionnel

[Elricdelyon]

[quote="tuscani76":6s0pi7g3]pour ce qui est du ratio air/essence justement il m'en a parler,que du coup ça allé etre modifier... [/quote] ben oui c'est le but du truc :mrgreen:

[quote="tuscani76":6s0pi7g3]je pourré toujour lui demander les chiffres si il ne sont pas sur la feuille de courbe...[/quote] Sans courbe c'est difficilement exploitable, mais ils doivent pouvoir facilement te sortir un graphe avec la courbe, ça serait vraiment très intéressant d'avoir ça. La courbe de l'évolution du ratio air/essence par rapport aux tours/minute, avant reprog, et après reprog.

[quote="tuscani76":6s0pi7g3]pour se qui est de la perte au roues,question aussi posé;et donc il te sorte ta courbe avec tes chevaux moteur et tes chevaux au roues...[/quote] Cool, ça permettra de voir quel taux ils appliquent pour la perte.

[quote="tuscani76":6s0pi7g3]pour ta propre reprog,vu les modifs que tu a fait je pense que c'est normal de pas voir la différence[/quote] J'ai fait mes comparaisons à l'époque où j'avais juste le CAI et cette reprog, face à des GK3V6 qui avaient juste un CAI sans reprog. Mais la semaine prochaine je saurai ce que cette "reprog" a dans le ventre grâce à la wideband, je pourrai comparer la courbe A/F sur RPM qu'elle me sort par rapport à celle que donne l'ECU non reprogrammé de Zanst.

[quote="tuscani76":6s0pi7g3],ou bien ta une reprog de m.... [/quote] Le vendeur n'a pas pu me dire grand chose là dessus, sauf que ça lui avait couté dans les 4000 balles et que la boite qui lui avait fait était sérieuse et réputée (mêmes arguments que toi quoi :D ).

[Gringo_Fucker]

[quote="Elricdelyon":epih8ubt][quote="tuscani76":epih8ubt]1000 roro dans un atelier et tu auras une bonnes reprog...[/quote]

Ca serait foutre l'argent par les fenêtes.
Une reprog peut t'apporter :
- une carto modifiée. Mais on vient justement de dire que sur de l'athmo les gains étaient très faibles. Et ça peut être fait soit-même assez facilement en investissant dans une sonde large bande et un piggyback (j'en ai eu pour 400 euros en tout).
- une avance à l'allumage modifiée. Et encore, tous les reprogrammateurs ne sont pas forcément en mesure de le faire. Et ça ne présente aucun intérêt en athmo, sauf si on a des arbres à cames modifiés très agressifs.
- une limite de rupteur repoussée plus loin. Là encore ça m'étonnerait que les reprogrammateurs français maitrisent ça sur nos tibs. Et là encore ça n'apporte pas grand chose à moins d'avoir des arbres à came modifiés, car c'est à très haut régime qu'ils envoient du steack.

Personnellement j'ai un ECU "reprogrammé" sur mon V6, que l'ancien proprio avait fait faire, il en avait eu pour un gros paquet de pognon. J'ai acheté l'ECU stock de la défunte Elisa de Zanst pour comparer, la semaine prochaine je le mettrai à la place du mien pour comparer, et je vous donnerai mes impressions. Je ne m'attends pas du tout à sentir une différence...[/quote]

Alors Elric, tu as comparé avant et après ? Tes impressions ?

[Elricdelyon]

[quote="Gringo_Fucker":3prsbyca]Alors Elric, tu as comparé avant et après ? Tes impressions ?[/quote]

:lol: Oui j'ai comparé.

J'ai essayé deux autres ECU. Et ma voiture ne démarre pas. Elle ne démarre qu'avec mon ECU d'origine "reprogrammé", et impossible de la faire démarrer avec d'autres. C'est l'anti démarrage qui fout la m!¤@#e a priori. Et apparemment c'est le cas pour tous les GK3 de 2002 français et canadiens. Et peut être même pour les GK3 des années suivantes (à tester). Peut être que ça a un lien également avec l'impossibilité d'utiliser des interfaces OBD2 sur ces versions.

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la chose, je ne sais pas comment les boites françaises qui proposent des reprogs procèdent exactement pour les réaliser. Mais voici mon raisonnement, tiré de simples déductions :

NGM, qui est un boite sérieuse spécialisée dans l'upgrade des GK3, s'est cassée les dents plusieurs années sur la reprogrammation des ECU de GK3. C'est du costaud, apparemment. Ils commencent seulement maintenant à bien maitriser le truc et à proposer des reprogs intéressantes et fiables (stochioemétrie et avance à l'allumage réglées aux petits oignons en fonction de la prépa, avec adaptabilité de l'ECU sur le long terme prise en compte ; limite du rupteur repoussée ; température de déclenchement des ventilos de refroidissement modifiée ; vitesse des ventilos modifiée...). Je n'ai donc pas vraiment l'impression que quand on sait reprogrammer une honda ou une mercedes, on sait reprogrammer une tuscani, ça m'a l'air bien spécifique et bien compliqué. SFR maitrise ces reprogs depuis plus longtemps que NGM, mais refuse de reprogrammer les ECU avec anti démarrage, qui sont encore différents. Preuve là encore que c'est un beau bazar à faire.

Partant de là, si mon raisonnement est bon, il me semble difficile d'admettre qu'une boite de reprog européenne multi marque pourrait vraiment maitriser cette reprog là. Car c'est du temps, et donc de l'argent, à consacrer en recherche sur cette reprog spécifique, pour un marché qui est très peu développé chez nous (on ne croise pas des tuscani à tous les coins de rue, et encore moins des proprios de tuscani en quête de reprog). Ca ne semble donc pas rentable. Autant pour les Golf et 106 je pourrai y croire, autant pour nos GK, faut vraiment avoir envie de se casser la tête pour pas grand chose ; ou alors c'est très facile à faire - mais alors pourquoi ngm en a autant bavé pour y arriver ?

Après, peut être que certains points d'une reprog sont identiques ou très proches d'une marque à l'autre, et d'autres points très particuliers ? Les reprogrammeurs multi marques se contentent peut être de ne toucher qu'à ces points "classiques" ? Ou encore, ils utilisent des piggybacks qu'ils laissent ensuite fixés à demeure ? Ou se foutent de nous avec de simples résistances placées sur les sondes IAT et lambda, qui sont néfastes à long terme ? Ou même peut être qu'ils nous intoxent carrément et ne touchent à rien. Ce qui a été le cas avec mon ECU, il me semble, car je ne sens strictement aucune différence en conduisant d'autres T ; de plus, je me demande comment le reprogrammeur aurait pu faire pour toucher à mon ECU : ma prise OBD2, comme sur tous les GK3 2002, n'était pas cablée au niveau du pin 5 de la prise, ce qui aurait du empêcher son utilisation - mais peut être que leur interface n'a pas besoin de ce pin là (surprenant, quand même) ; quant à l'ECU en lui-même, je n'ai remarqué aucune marque d'un démontage précédent quand je l'ai moi-même démonté. Et vu la galère que c'est, je pense qu'il aurait du y en avoir si quelqu'un s'y était déjà attaqué.

Une chose qui va dans le sens de mon raisonnement : je n'ai jamais entendu parler d'une reprog Powerchip (ou autre boite spécialisée ayant pignon sur rue) qui permettrait de repousser le rupteur. Et pourtant c'est apparemment une des manips les plus faciles à réaliser quand on se penche sur la reprogrammation de l'ECU de nos GK, une des premières que NGM a commencé à proposer alors même qu'ils ne savaient pas encore comment contrôler le reste.

Voilà. Tout ça n'est qu'un ensemble de déductions, et je suis peut être complètement à coté de la plaque. Si quelqu'un s'y connait en reprog et peut nous en dire plus, merci à lui.

[looping]

Il me semble que Garou avait fait faire une reprog chez LRS, et il avait trouvé qu'il y avait du mieux.

L'auto avait été immobilisée 24 ou 48 heures de mémoire.

[microut93]

tilou avez fait une reprog sur son gk 2l chez foshesato il avez ressentie un changement aussi et les courbe aller dans ce sens .

[Elricdelyon]

[quote="looping":3imjuusg]Il me semble que Garou avait fait faire une reprog chez LRS, et il avait trouvé qu'il y avait du mieux.

L'auto avait été immobilisée 24 ou 48 heures de mémoire.[/quote]

Oui, et il y a déjà eu d'autres retours d'expérience positifs de ce type sur le forum. L'ancien proprio de ma tuscani m'assurait aussi qu'il avait senti la différence après sa reprog.
Mais on ne sait jamais ce qui a été fait, et comment ça a été fait. J'aimerai vraiment en savoir plus sur tout ça.

[x p o l a t x]

En tout cas les boitiers additionnels c'est à jeter au oubliette !!! :foire oire

On m'en avait donné une pour mon ancienne focus que j'avais fait reprogrammé car au départ c'était pour une 106 (powersystem) Et je peux vous assurer que ce n'est juste qu'un placebo... aucune modif... :(:

[Gringo_Fucker]

C'est vrai que je n'ai jamais vu/senti un boitier sur une essence pour juger de l'efficacité.

Mais en tout cas, sur les TDI/HDI/dci ... ça marche très fort.
J'en avais un sur ma 307 HDI 110 (un veau d'origine !), la voiture était métamorphosée ! Je sais que vous allez trouver le terme un peu fort mais bon. Pour l'image : je tenais une 320d (150ch) de 0 à 170 (sur circuit) capot-capot, idem avec contre une 206 S16.

J'avais vraiment gagné en puissance et surtout en agrément :
- Sans boitier : la puissance était dispo de 2000tr à 3700tr à peu près, quand elle était à 1000tr je manquais de caler à chaque fois.
- Avec boitier : la puissance était dispo de 1500tr à 4500tr , en plus je pouvais descendre jusqu'à 800tr et ça ne "tapait" pas, et dans la plage d'utilisation c'était vraiment plus puissant, nettement.

C'est bien simple quand je l'ai ramené au garage pour la reprise à l'achat de la Tuscani, j'avais enlevé le boitier que j'avais depuis 3 ans, et c'est là que je me suis rappelé quelle veau c'était quand je l'avais achetée.

[HapimaN]

C'est tout à fait normal.
Les boitier sur les poils a charbon agissent sur la pression de suralimentation fournie par le turbo.
Idem sur les moteur essence turbo. Prenez une subaru une megane f1 ou tout autre modèle turbo et vous aurez des gains significatifs et des vrai ressentis puisque le gain est vraiment la.
Pour un modèle Atmosphérique la c'est placebo, arnaque, ...

[Jocoupé]

entierement d'accord