Question bête épisode 2 : un SRI pour monter dans les tours

[looping]

Question Bête n°2 : toujours suite à l'épluchage du B à Ba des prépras moteurs, en étudiant plus particulièrement le chapitre sur l'admission d'air, quelle surprise que de lire très peu de données sur la température d'air, mais un très long chapitre sur les phénomènes vibratoires à l'admission (et voui, ce si joli bruit issu des SRI/CAI).

Je connaissais le principe du résonnateur de Helmholtz, et le délicat 'accord' qu'il nécessite, mais pourquoi Oh pourquoi, vilaine petite chose insignifiante que je suis, je n'y avais jamais songé à l'admission (alors que le principe est identique).

Alors voilà, déjà, je n'ai jamais pensé qu'un CAI ou SRI pouvait s'accorder (j'y reviens un peu plus loin), mais à postériori, ceci explique certainement les différences de gain que nous pouvons voir en fonction des CAI, mais également des montages et ajustements je pense.

Alors voilà, partant du principe que nous avons un CAI accoustiquement correctement accordé (le moment de surpression généré par la vibration de l'admission est au moment du levé de la soupape d'admission, et mieux, du croisement des soupapes, appliquant ainsi une légère suralimentation quasi naturelle), j'ai découvert un phénomène auquel j'aurais du penser.
En effet, dans le long conduit qu'est le CAI, les différences de vitesse de la veine gazeuse sont soumises à de très grosses contraites de frottements le long de la paroi (là pas de secret, l'auteur préconise le polissage miroir de TOUTE l'admission et de ses conduits)

La fréquence en hertz de cette vibration est de :
F = C / 4L avec C = célérité du son (333 M/S dans l'air à 20°), et L la longueur du conduit d'admission (avant soupape) en mètres

Donc, on constate de suite que la fréquence vibratoire est divisée par 4 à chaque augmentation d'un mètre du conduit d'admission.

Donc nos CAI, c'est bien, mais surtout bas dans les tours. Au delà, on augmente les chances de lever une soupape au moment où la fréquence vibratoire est en pleine "dépression" et du coup en train de défavoriser le remplissage correct du cylindre.

Pour tous ceux qui souhaitent des tours, il n'y a pas à hésiter, il faut raccourcir au maximum les conduits d'admission.
C'est pour ça que sur les moteurs à très haut régime, on se contente en général de trompettes d'admission.

L'intégralité de la théorie est bien entendu infiniment plus complexe, mais en gros ce qu'il faut retenir c'est que nous avons certaines idées reçues qui simplifient un petit peu la théorie, et on est peut être pas toujours dans le vrai.

[x p o l a t x]

En gros looping tu vas transformer ton elisa comme avec le truc sur le capot de la dodge ??? :mrgreen:



très intéressant looping j'aurai jamais pensé à un phénomène de vibration dans nos CAI. C'est peut être pour çà qu'ils chantent tous d'une manière différente...

:wink:

[looping]

Non, surtout pas.

Je souhaite me rencarder sur l'alésage course de nos berlingots, car il y a des vitesses linéaires au piston (en M/S) a ne pas dépasser sur un moteur, donc les tours ne sont pas tout, et en fonction de l'architecture du moteur, il y a des régimes maxi au delà desquels on prend le risque de tout casser.

De toute façon, je n'aime pas trop les tours, ça n'est pas très bon pour la mécanique.

Par contre, je vais tenter d'accorder mon CAI pour voir.

J'essaye juste de rester cohérent dans mes actions sur mon auto, et le mieux pour rester cohérent, c'est d'apprendre les notions qui permettent de ne pas faire de bêtise.

[microut93]

merci pour les précision looping voila pourquoi les atmos de type course (circuit rally ....) sous souvent équipe de 4/6 papillon d'admission avec direct le filtre au sommet ce ceux si .

[looping]

Et de throttle body à guillotine, pour que gaz en grand, même le papillon à horizontale ne perturbe pas les filets d'air.

En modèle réduits, on utilise un boisseau circulaire perforé en son centre pour que gaz en grand, le conduit soit le plus lisse possible.

Après, sur nos moteurs à un conduit pour x Cylindres, il va être compliqué de calculer la fréquence s'ouverture des soupapes.
Je ne sais pas trop, il va falloir que je m'y repenche sérieusement.

[mac1]

Ca me plait cette affaire !!!!!!!


Plus c'est technique et plus ca me plait en fait :wink:

[Ciric]

a bein là si sa commence a parler technique sa me plai.mais bon ,sa va bien pour des prepa tres tres poussé se que tu a mis plus haut,là c'est du kit car voir meme du wrc.ont est tres loins de tous sa .meme a des annees lumiere je dirais.parcqu'apres l'admition tu a l'echapement qui a a peu pres les meme phenomene,et pui en interne aussi c'est un truc de malade.
mais bon c'est interressent a savoir.

[looping]

Non non, c'est pas du WRC mais du groupe F ou N.

Clair que des niveaux comme ça c'est des trucs de malade, mais comme le dit l'auteur, que ce soit une écurie F1 ou le sorcier du coin, les techniques sont à la base les mêmes.

je ne parle pas de modéliser les flux entrée dans le moteur, mais de réfléchir à ce qui est bon ou pas.

Voir des différences phénoménales d'une prépa à une autre (à matos identique), c'est bien qu'il doit y avoir des paramètres qui nous échappent.

Pour l'échappement, l'auteur a donné une seule préco de base pour un collecteur : chaque tubulure doit faire la même longueur.
Est ce le cas sur tous les collecteurs que l'on trouve, pas sur........

[microut93]

les seul pour RD qui sont de la méme longeur et celui de chez flyride (megan racing) et le key motorsport introuvable ....

les autre SSA obx forza tuning et autre ebay ba désoler de vous le dire mais il pas de la méme longueur .

ça veut pas dire qu'il sont contre performant ça veut simplement dire que votre moteur ne donnera jamais la totaliter de sont potentiel niveau échappement .
quand aux autre de chez seoul full kspec .... je sait pas :lol:

[Chguss]

Je viens de mesurer mon collecteur ARK, tout est à la même longueur.

[microut93]

[quote="Chguss":ikdrn0gh]Je viens de mesurer mon collecteur ARK, tout est à la même longueur.[/quote]

tien ca serait marrant d'établir une petite liste :lol:

[Mariolhand2]

J'ai une question:
Pourquoi au lieu de monter un CAI ou un SRI, on met pas directement le filtre à air directement sur le papillon? (ou le MAF pour ceux qui en ont)

[Ciric]

voila se qu'est le top,

[url:wpmy3b5u]http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... N%26um%3D1[/url]

avec sa sa repond dessuite ,un papillon par cylindre,.

[neroro]

et qu'est-ce que vous pensez des admissions dynamiques?
car un préparateur moteur m'a dit qu'il préférait monter ça que des admissions directes type cai. en fait lui il me conseille de garder la boite a air, de mettre un filtre k&n, et de mettre un "boa" qui va jusqu'à la calandre pour prendre l'air... bizarre non ?
justement il m'a dit que ça permettait d'éviter les contre pressions ou je ne sais quoi mais bon pas tout compris ^^

[Elricdelyon]

[quote="looping":203kib0w](là pas de secret, l'auteur préconise le polissage miroir de TOUTE l'admission et de ses conduits)[/quote]

C'est beaucoup moins évident qu'il n'y parait, c'est même sujet à une grosse controverse. D'un coté on a les partisans du polissage miroir, de l'autre les partisans du simple lissage, voire même de la granulosité. En faisant une recherche sur google, on trouve des monceaux d'articles sur la question, et c'est tout aussi bien argumenté d'un coté comme de l'autre. L'auteur du traité a pris parti, et il faut en être conscient. Tout n'est pas à prendre pour argent comptant.


[quote="looping":203kib0w]il y a des vitesses linéaires au piston (en M/S) a ne pas dépasser sur un moteur, donc les tours ne sont pas tout, et en fonction de l'architecture du moteur, il y a des régimes maxi au delà desquels on prend le risque de tout casser.
De toute façon, je n'aime pas trop les tours, ça n'est pas très bon pour la mécanique. Par contre, je vais tenter d'accorder mon CAI pour voir. J'essaye juste de rester cohérent dans mes actions sur mon auto, et le mieux pour rester cohérent, c'est d'apprendre les notions qui permettent de ne pas faire de bêtise.[/quote]

Ton but est de faire quoi ? Qu'est ce que tu vises ?
Tu sembles vouloir partir sur des modifications extrêmement pointues, pour en faire une utilisation très peu pointue. Alors que la voie a déjà été largement défrichée et que les choses à faire pour avoir du gain sur nos GK, ainsi que les choses à ne pas faire, ont déjà été largement démontrées. C'est juste pour l'amour de la mécanique et de la recherche ?