Mitsubishi eclipse de 1993? pour piste

[looping]

[quote="lulu13":3168uoiy]bah une propulsion c'est super à conduire, mais sur circuit la tendance du pied lourd, te fera vite faire passer l'arrière devant et en fonction du circuit le mieux c'est le bac à sable, le pire un mur ou un raille ![/quote]

On ne raille pas quelqu'un dans le rail.

Propulsion : warning si tu connais pas.
Conseil : Civic aussi, light is right.

[dgsouille]

Bon ok j'ai bien compris pas :no: de propulsion ,avec réflection je vais prendre aucune de c'est voiture , pour les pièces sa va être galère et chère je m'orienterai plus tard sur une des civic ou autre donc la 306 je la vend comme sa tout dans la V6 :yy: .

[microut93]

dans le "light is right" ya pas que les civic ^^

petit budjet regarde les AX sport gti ou GT , les 106 XSI rally ou S16 saxo vts toute ca sont un peu plus chére mais ça reste abordable ^^

[microut93]

dans le "light is right" ya pas que les civic ^^

Petit budjet regarde les AX sport gti ou GT , les 106 XSI rally ou S16 saxo vts toute motorisation sont pas mal non plus! c'est derniére sont certe un peu plus chére mais tu peu largement tomber sur la bonne occase ^^

sinon il ya toujour la bonne vielle 205 en 1L9 qui peu etre pas mal en swap 405 mi 16 ou TCT c'est encore mieux lol

[zleto]

Salut.

Attention !!! Tu prends les choses à l'envers. C'est pas la voiture qui fait l'envie de piste, c'est la piste qui fais l'envie de voiture. Je dis pas ça pour le fun.

Une voiture sur piste c'est SURTOUT des $$$$. SURTOUT !!!!!!!!!!! (bordel de m***)

Laisse tomber les eclipse, c'est des GT, pas des sportives. T'auras de bonnes perfs avec la T en 4RM mais rien de ouf. Niveau entretien tu vas mourrir, et ca sera pas fait pour la perf.

Déjà fixe toi sur une chose:
1. Tu veut avoir une voiture sympa, et pour excuse tu te dis qu'elle fera de la piste.
2. Tu veut une voiture POUR LA PISTE.

Dans le cas 1, tu te fous de prendre une voiture performante, prends celle qui te plais. Tu te feras pourrir sur piste, mais t'auras le kiff et c'est bien le principal.

Dans le cas 2, définis ton budget. Calcules encore et encore combien tu mettras dedans. Ensuite, choisis la voiture en fonction.
Quand tu l'auras, tu vas virer l'intérieur, les garnitures de portières, les moquettes, l'insonorisation, les sièges (cuir ou pas cuir) etc etc. Ca fais une grosse partie des perfs gagnées pour 0€ et on y gagne vraiment !
(En général la clim dégage aussi ^^)

Après, propulsion / traction / 4RM, ca dépends de si tu veut apprendre à piloter à donf ou tu veut faire des chronos.
- Une Prop c'est carrément plus casse gueule mais faut pas se mentir, avec les bons pneus ça reste jouable. Faut juste rester humble.
- Traction ou 4RM t'as moyen de te faire plaisir très vite sans trop risquer.

Mais sérieux, des éclipse sur piste ... NON :D
Tu trouveras toujours quelqu'un qui va te dire "oui oui vasy c'est mortel, ca pousse." Mais lui il a jamais fait de piste.

J'ai trouvé un poids moyen de 1430kg ... ENORMISSIME. Lié au Cuir aux options etc. Ne te laisse pas flouer par la puissance qui atteinds a peine 200ch. Mon ancienne BM étais bien plus performante et déjà, je me faisait plier par des 106 bien préparées sur certains circuits.

Poids = consommation = mauvais freinage = transferts de masse importants = G latéraux ridicules = GROS pneus qui coutent cher ...

Bref, c'est une bonne caisse, dans la catégorie 1. Chacun se fait plaisir avec ce qui lui fait plaisir. Mais sur piste, ... inutile :D
Sauf si t'as 5.000e et les connaissances pour vider complètement, prépa le bloc, amortos, kit gros freins, ... etc etc

Si tu veut te faire plaisir sur piste, longtemps, souvent, sans que t'aie besoin de prostituer ta chérie et hypothéquer ta maison, prends une auto "basique", souvent utilisée en "compet auto" sur lauelle tu trouveras MASSES de pièces en occase, des connaissances et connaisseurs partout, des pièces en casse et tout.

J'ai commencé par une BM pour ces raisons. T'en trouve partout, bien fourni en pièces perf, bonne connaissance générale sur les forums. Propu, 1300kg non vidée, 192ch OEM.
Maintenant (pour raisons financières) je suis sur plus petit. 106xsi, 100ch 800kg, roulez jeunesse.

En Jap', si t'es JDM style, t'as les "petites" pour "petit budget", style CRX et autres. Parfois surcotées par les vendeurs, ca reste de très bonnes autos.
Si t'as un peu plus de sous pour te faire plaisir, les nissan S13 sont de bon choix. Une pléthore de pièces perfs dispo partout sur le net, un forum de connaisseurs fourni et actif (performance sylvia).
Si t'as toujours des sous et que tu veut tuer tout le monde sur piste ... subaru, pour les mêmes raisons que les autres.

N'oublies pas que des Eclipse homologuées en France il y en a peu. Donc peu de vrai connaisseurs (même en garage) et des galères en prévision.

...

Me suis enflammé la ^^ J'espère que ça t'aidera. Je vois que tu t'y es attaché, mais ta pigo, tu la vendras bien, et après tu pourras prendre ce que tu veut comme caisse :D
Eclipse sur piste ... à moins de se ruiner ... marrant les deux trois premières fois puis bof. ;)

[dgsouille]

Un grand merci à toi j'ai lus attentivement se que tu m'a dit :yy:

Je veut une voiture consacrée que pour la piste ,mais une voiture sympa ^^ peugeot :s je m'orienterai plus vers honda je pense une petit pas trop chère genre 2500 euro à l'achat puis après en équipement je ne sais pas car je ferai sa dans quelque année , quand j'aurais plus de budget car la tuscani la va tout me prendre :mrgreen: .

Je croit que c'était ta BMW que j'avais vue sur le site :love: elle devait être terrible sur circuit :yy:

[Mack]

Bon on va peut etre me traiter de snob, mais franchement -15000€pour une voiture de piste c'est ridicule.

Comme le dit très bien zleto tu as voiture loisir qui tourne sur piste et tu as voiture de psite à 100% pour t'entrainer et peut etre gouter à la compet.

Si tu veux une voiture pour le 2 alors faudra de grosses modifs car de toute façon très peu de voiture d'origine (abordable) sont adaptée pour.

J'ai fais des stages pilotage et sensation avec plusieurs caisses, oui une lambo ça fait de la piste stock !
Non une wrx STI ça ne fait pas de la piste sans modif (t'as l'impression d'etre en bateau en sortant d'une 911).

Si tu veux une vrai voiture piste alors choisi déja une véritable sportive dans la gamme qui t'interesse, a dépouiller de A à Z, mettre tout l'équipement nécéssaire, elle passera pas forcément sur la route. Bref une horreur quand je vois les potes essayer la piste.

Donc soit tu prends une voiture jolie et tu seras déçu sur piste des sensations,
Soit tu prend une voiture 100% piste qui va te ruiner (en temps et argent)
soit tu te mets au kart, et crois moi t'aura surrement 10x plus de plaisir que rouler dans une caisse a savons.

Pour avoir taté de la piste plus en moto qu'en caisse (car une moto sportive stock est prete pour la piste avec les susp reglée pour et 2/3 babiolles en plus tu t'alignes meme en compet) et une regle est simple :
- On ne fait pas de piste avec un vieux véhicule ! La piste te fera fatiguer 10x plus ta voiture que le pire comportement sur route ouverte. Tout va déguster, tout va se dévisser, vibre, trembler, les révisions doivent etre systématique après un nombre défni d'heure (bien plus que selon le kilométrage).
Ton véhicule devra avoir un CT zéro défaut et devra être irréprochable pour ne pas risquer ta vie et celle des autres. Le ct est fait pour ne pas tuer les autres sur la route, mais est loin d'indiquer que ta voiture supportera d'être à sa limite plusieurs dizaines de minutes.
Le moindres disque, plaquette, pneus, cardan, tout doit être en état parfait.

j'ai peur que cette éclipse ne puisse pas faire plus que 10 sessions soutenue avant de te couler une bielle.

Donc a prendre un vieux truc t'auras un miliard de problemes qui te ruinerons si tu n'es pas mécano.

Conseil : achete NEUVE une voiture dédiée (type catheram) sinon : kart :yy:

[dgsouille]

15 000 euro :lol: heu non je voudrai faire de la piste pour le plaisir et non pour fumer tout le monde , un simple loisir .

Et j'ai abandonné l'éclipse :wink:

[HapimaN]

15000€ pour une voiture de piste ???

J'en connais qui sont parti avec un budget 10 fois moins élevé et qui poutre beaucoup beaucoup !

Civic vti en mauvais été car prit un faussé = 250€
Réfection d'un demis train avant mais elle tire toujours pas totalement droit mais presque, carrosserie débossellé au marteau et pourtant cette civic mangeait beaucoup beaucoup de monde.
Ok le conducteur est vraiment très bon.
La je cite une exemple extrême mais 106/saxo, civic, r5, ax, E30 ou E36 (pas en M), crx, ... de piste avec peu de modif, tu t'amuse déjà bien et le principale est la : tu t'amuse tu prends tes repères et surtout tu te familiarise avec la piste. Et la tu peux voir ou amélioré ta voiture par rapport à ta conduite.

Puis une Cathéram neuve c'est pas 15000€ surtout si tu veux l'homologuer !

[Mack]

Je parle d'un budget pour une saison, pneus et tout, bien sur il y a moins cher.

Et la catheram je sais que c'est 40.000 clé en main, mais bon c'est la vraie sportive homologuée la moins chére.

Sinon une Mégane r26 à -10000€t'as un truc qui atomise pas mal de monde.

Pour le budget par contre prendre une épave, ça se fait mais faudra passer au marbre, tout refaire , un temps de fous qui risque de couter plsu cher qu'une r26 au total.
Qu'elle tire pas droit mais ça me fait peur les épaves sur pistes.

mais bon en session loisir why not. Comme j'ai dis je suis peut etre trop formaté moto ou limite t'as envie d'interdire tout ce qui te bouchonne dangereusement, quand tu fais un temps avec une 600 préparée le gars avec sa 500 d'autoécole t'as vraiment envie de lui dire de retourner chez lui :lol:

[jimbo30]

tiens c'est marant on dirait le meme moteur que le rd :wink:

justement y as tu pensé au rd1 t'en trouve des pas trop chere et le chassi est pas trop mal pour le circuit

[HapimaN]

Je ne peu pas te dire pour la piste moto mais la piste auto c'est visiblement pas pareil. Avec objectif circuit on a un plateau hyper varié mais je n'ai jamais ressenti un gène sur piste. OK je ne suis pas de ceux qui tournent les plus vite mais pour avoir été le sac de sable de plusieurs bon voir très bon conducteur (voir limite pilote) ben c'est no-soucy. Si au tour x ya du traffic ben au tour x+1 ça sera plus clair et tu pourras craquer ton chrono. Et avec une piste en accès libre sans session tu peux gérer ton temps de roulage comme tu sens pour avoir aussi des moment ou il y a peu de monde.

[zleto]

Hum, intéressant ce débat.

Moi je dis qu'il faut commencer à se poser les bonnes questions avant de donner les bonnes réponses. (je précise ^^)

dg'souille, oui quand je te parles de 106 c'est pour citer un exemple de voiture cheap qui a des perfs honorables sur piste. Je suis pas taliban de peugeot, ni des 106. Les CRX sont vraiment pas mal aussi sur piste. D'ailleurs un ex tuscanien (toffizz pour ceux qui s'en rappellent) qui tournais en GK 2.0l sur piste a fini par changer pour plus léger et passer du côté des tondeuses. (Honda) Je l'ai toujours dit, li FAUT acheter une voiture qu'on aime. Point ^^

Pour ce qui est de la voiture à 15.000e, (on a compris que c'est un budget global) je suis un peu d'accord mais pas plus qu'un peu.
Pour une raison particulière qui est qu'on apprends en changeant certaines pièces, leur rôle et la manière dont cela interagis. L'excès de l'un ou le manque de l'autre sur le comportement de la voiture.

La ou je suis d'accord avec toi, c'est que trop souvent on fais l'erreur de regarder les chiffre (0 à 100 / poids / couple / puissance) sans regarder la "technique" matérielle qui se cache derrière.
C'est comme ça que j'ai fait ma première erreur, en prenant la BM. (pour rappel, E36 325i M50B25 sans vanos, 192ch, un couple de camion, peu de kilos.)
De loin, on se dit : "Il va bouffer tout le monde."

Mais :
Les freins sont insuffisants en piste
Les amortos sont une m!¤@#e totale
Ca pese LOURD ... LOURD !!!
Pas d'autobloquant (en prop c'est chiant)
...

Donc jusque la je suis d'accord. "Rien ne vaut une VRAI pistarde"

Maintenant tu tends une "perche", en parlant de SUB.
Autant ce que tu dis est vrai sur la WRX, autant c'est complètement faux sur la STi.
Les suspates sont plus raides, plus courtes, plus larges.
Les freins sont des 4 pistons brembo, et avec des bonnes plaquettes ca envoies le bois sur piste.
Les pneus, pas trop large, peuvent se remplacer par des semi slicks et la je peut te dire que la lambo y'a pas beaucoup de circuits (et encore moins de pilotes) qui sont devant la SUB.
"Juste" avec ces quelques modifs.
Après, à qui en a les sous, y'a des prépa "Stage1" pour 2000€ qui montent la puissance en safe à 360ch. En 4RM, c'est juste monstrueux ce que ça donne.

Après, se poser les bonnes questions c'est aussi savoir jusqu'où on veut (et surtout PEUT) aller.
Moi, je suis trop vieux (et pourtant pas tant que ça) pour être un pilote pro. Clair et net.
J'ai pas les moyens de rouler sur piste avec une sub, clairement pas.
Ceci dit, c'est ma passion et j'aimerai tourner autant que possible.

D'où, les solutions "intermédiaires", qui certes, n'ont pas l'efficacité d'une lambo, une GTR, une 911 GT3.
Mais d'un autre côté, j'ai fini en "beauté" avec ma vieille BM, 200.000km au compteur quand même. Le mec en porsche à côté de moi (en copilote) il étais plus que bluffé. (911 Turbo edition Nurb)
Avec certes des sous, cette auto étais devenue une arme sur piste. Au raz du sol, les suspates avec un petit débattement, réglées par mes soins à force d'essais (coilovers), les freins de M3 avec des disques plaquettes de compet, etc, ca rendait l'auto très précise, suffisamment pour passer très très (trop) fort en virages.

Et au final, en passant sur la 106 c'est aussi pour pouvoir être encore plus radical, vider encore plus, renforcer encore plus, ...

J'encourage les passionnés comme moi, qui veulent en faire plus souvent, qui veulent pousser l'auto dans ses derniers retranchements, passer les virages en légère dérive, à partir sur des modèles sportifs standards sur les pistes et les adapter un peu plus pour la piste.
Évidemment, il existe des modèles quasi parfaits pour la piste, les catherham, lotus elise, ariel atom. Oui, ok, mais faut déjà un sacré budget pour se les offrir, avoir les $$$ qui suivent pour l'entretien et les couilles pour pousser la voiture ensuite sur piste, ou le risque avec de telles puisances de se vautrer est quand même bien présent.

Je critique pas ceux qui font des stages (j'en ai fait moi même et en ferais surement) mais c'est quand même pas la que tu apprends à maitriser la voiture. Si elle glisse pas, si elle se désaxe pas, si y'a pas besoin de jouer du transfert de masse, alors on apprends moins qu'avec une chiotte imparfaite.
Mes meilleurs souvenirs de bourre sont ceux qui se finissent aux stands avec :
"Comment j'arrivais pas à faire passer ce put** de train avant"
"Bah ouais jte semais direct, avantage propu. Par contre la grande courbe, pleine balle, je serrais les fesses pour pas que l'AR décroche"
"Ah ben j'ai bien vu, j'ai voulu te passer par la gauche sur le freinage mais mes plaquettes étaient trop chaudes, complètement glacées"

J'ai piloté la GT3 ... ben ... ca passe fort, tout le temps, ca glisse pas, y'a ESP / machin et bidule tout le temps enclenché, c'est un autre délire.

Après, c'est question de sous surtout, dans ce milieu c'est quasiment ce qui parle en premier ^^ Qui peut se faire la main sur une auto à 15.000, pourquoi pas. Depuis le temps que je traine sur piste, j'ai vu de ces caisses ... des gamins dans des monoplaces a 30.000e, des voitures de drift sponsorisées a plus de 50k, des porsche récentes 100% piste, des corvette et tout. Chacun ses sous. Mais bon, en général, c'était à Dreux, et je leur mettais des piquettes, NA! ^^

[dgsouille]

[quote="zleto":6jzi998j]Après, c'est question de sous surtout, dans ce milieu c'est quasiment ce qui parle en premier ^^ Qui peut se faire la main sur une auto à 15.000, pourquoi pas. Depuis le temps que je traine sur piste, j'ai vu de ces caisses ... des gamins dans des monoplaces a 30.000e, des voitures de drift sponsorisées a plus de 50k, des porsche récentes 100% piste, des corvette et tout. Chacun ses sous. Mais bon, en général, c'était à Dreux, et je leur mettais des piquettes, NA! ^^[/quote]

:lol: ils devaient avoir la rage :lol:

[quote="zleto":6jzi998j]Après, se poser les bonnes questions c'est aussi savoir jusqu'où on veut (et surtout PEUT) aller.[/quote]

Jusqu'où je peut je ne sais pas trop car je pense commencer la piste après mais étude donc sa dépendra de mon salaire surtout :mrgreen: ,et jusqu'où nul part juste pour le fun en aucun cas pour devenir pro je pense pas avoir les compétence pour :lol: .

2 petit question pour une voiture que pour la piste , à ton besoin d'une carte grise puis d'une assurance ?

[zleto]

Pour ta question tout dépends.

Y'a toujours deux choses, la théorie et la réalité.
Tout dépends si tu y vas par la route ou sur plateau.

Sur plateau t'as pas besoin d'assurance classique. Il te FAUT une responsabilité civile qui est en général incluse dans les frais d'inscription à une journée piste. Ensuite c'est pour ta pomme.
Et si transport plateau, pas besoin de carte grise, pas de CT, pas d'assurance autre :)

Si tu prends la route avec ... ben ouais :) Assurance et tout le tralala.

A savoir qu'un plateau simple essieu (sans permis) coute dans les 1000 / 1500€.
Et que (j'épargne les calculs) si ta voiture fait plus de 900kg / 1T, il te faudra passe le permis E et passer à un plateau double essieu. (plus cher)

En réalité, ben moi je prends la route. Voiture a la CG / CT assurance et tout. Ça permets aussi de vérifier qu'elle roule bien après des remplacements sur route ouverte ;)