[RD1] La tuture de rAthur
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
J'adore les manos :oops: :oops:
- rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Trop longtemps oui !scam a écrit :Ho troooooooooooop bien je me demandé ou tu était sa fait longtemp purééééééééééééééééééé![]()
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J'ai reçu le support pour un troisième au dessus, qui accueillera un mano de pression pour le kit d'injection de méthanol !Luispawn a écrit :J'adore les manos :oops: :oops:
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
N'oublie pas les photos....rAthur a écrit :Trop longtemps oui !scam a écrit :Ho troooooooooooop bien je me demandé ou tu était sa fait longtemp purééééééééééééééééééé![]()
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Je vais essayer de rattraper un peu tout ça !
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J'ai reçu le support pour un troisième au dessus, qui accueillera un mano de pression pour le kit d'injection de méthanol !Luispawn a écrit :J'adore les manos :oops: :oops:Toujours de marque Prosport bien sûr, pour rester dans les tons bleus... :oops: et j'ai aussi des LED pour remplacer l'éclairage de tout mon tableau de bord, mais pas encore eu le temps de m'occuper de tout ça et bien d'autres choses encore !
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Une première pour patienter !Luispawn a écrit :N'oublie pas les photos....![]()
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- Mariolhand2
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Chouette son, même si elle tourne un peu comme une patate au ralenti non?
As tu senti une différence avec le décalage? De combien as tu décalé?
As tu senti une différence avec le décalage? De combien as tu décalé?
- Florian
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Enfin des news :oops: :oops:
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
comptent de te revoir parmis nous,on croyait que tu t'étais perdu......
super l'evolution sur ton RD depuis que je l'avait vu 
- rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Merci à tous ! 
Bon allé, à la demande de Mariolhand2 j'vais prendre le temps de rédiger un p'tit pavé sur le croisement d'AAC effectué en attendant un vrai post avec photos !
Ça fait donc un moment que j'ai une poulie d'AAC réglable OBX-R qui traine chez moi, et mon pote avec qui je bricole toujours a terminé son année à l'école de la performance vers Norago et au passage son année comme mécano dans le team Hexis AMR sur Aston Martin DBR9 en GT1, dont ils sont sortis champions du monde, et on s'est motivé pour tenter un croisement de compèt' sur la titine !
Problème, et pas des moindres : Le DOHC n'a qu'une poulie qui entraine l'AAC d'échappement, qui lui à son tour entraine l'admission avec une chaine.
La poulie permet donc d'avancer ou de reculer tout le cycle de distribution, mais pas de croiser l'admission avec l'échappement !
Très vite, cons comme on est, on a envisagé la "technique à momo", et très vite on l'a fait : On a décalé d'une dent l'AAC d'admission sur la chaine, en lui mettant une dent d'avance.
On a quand même prit le temps de faire quelques calculs préliminaires : Les engrenages des AAC à la chaine ont chacun 26 dents, ce qui représente 360/26 = 13,8° par dent, donc on se retrouve avec une avance à l'admission de 13,8° sans avoir touché l'échappement.
C'est là que la poulie réglable intervient : On l'a utilisée pour retarder tout le cycle en réduisant l'avance à l'admission tout en augmentant le retard à l'échappement (forcément), ce qui nous amène au final à 6,9° d'avance à l'admission et autant de retard à l'échappement : Le croisement était fait !
On vérifie la garde aux soupapes pour pas tout péter à la première remontée de piston, on remonte tout (on a pas pu vérifier que les soupapes allaient pas se toucher entre elles, pour ça on a juste prié), et on test !
Premier démarrage à froid (très froid, près de 10°C dans le garage ouvert), méchant bruit de pétrolette, ralenti qui galère, et surtout petit claquement au niveau d'un poussoir (qui était déjà apparu occasionnellement avec de la vielle huile après une grosse accélération), normal en fait, il nous a suffit de redémonter le cache-culbu, de faire un second serrage de l'AAC d'admission après qu'il ai tourné un peu, et le bruit a disparu.
Il a fallu qu'on monte un poil le ralenti pour qu'il tienne, la carto n'étant évidemment pas prévue pour ce genre de croisement (pour info sur ce moteur il y a d'origine zéro croisement, l'admission commence à ouvrir à PMH exactement au moment ou l'échappement fini de se fermer), donc pour le bruit merdique impossible de faire autrement pour l'instant, même si le côté voiture de rallye a son charme en fait ! peut-être aussi qu'une soudure sur la fuite que j'ai sur la ligne intermédiaire ne ferrait pas de mal pour le côté "Super 5 avec le pot percé" !
Vient le temps du premier essaie !
Premier constat, même avec le ralenti augmenté à 1000~1100 t/min et à chaud, ça cale parfois après une décélération arrêté à un feu, obligé de faire un peu de talon-pointe en freinant pour maintenir un poil de gaz et empêcher l'aiguille de retomber trop vite, sans quoi elle passe en dessous du ralenti et le moteur peine à se stabiliser, pour parfois caler.
Sinon, comme prévu, petite perte de couple assez bas dans les tours (en dessous de 3000 t/min), voir même je dirais que ça en chie parfois si j'appuie trop d'un coup sec sur la pédale, comme si le moteur se noyait ou n'arrivait plus à faire exploser le mélange.
A part ça, arrive ce qui nous intéresse : La grosse accélération !
Là c'est autre chose, à partir de 4000 t/min on sent que ça pousse plus qu'avant, pas énormément, mais un peu quand même, y a dû avoir quelques poneys de gagnés, mais ce qu'on sent le plus, c'est la rapidité à laquelle on atteint une puissance maximal, dès 5000 t/min on sent que le moteur pousse comme un porc, et ce non stop jusqu'au rupteur, on constate même que le creux de puissance vers 7000 t/min est bien moins important, bref, sans augmenter énormément la puissance, c'est indéniable, on libère la bête dans les tours !!
Et c'est là que je rentabilise le mano de lambda, avec un constat évident qui ne fait que confirmer les attentes : Si à bas régime le calculateur arrive (à peu près) à réguler tant bien que mal le moteur grâce aux valeurs que les sondes lui retournent avec un mano indiquant "Optimal" (même si c'est un Optimal plus proche du "Lean" que du "Rich" par rapport à avant), du fait de l'optimisation des flux provoquée par un tel croisement, dans les tours c'est autre chose : La carto ne suit pas et le calculateur est dépassé, à partir de 4500~5000 t/min, l'aiguille chute du côté du "Lean" !
Mélangé résolument trop pauvre donc : Pour conclure la modif' apporte vraiment quelque chose, mais pour en profiter profiter un max, une reprog avec un carto adaptée qui balance plus de coco s'impose, et là, avec un pareil croisement on peut envisager du très lourd !
Objectif : Peut-être 150cv environ (pour rappel je pars d'un 1,6L de 114cv) en prépa stable, on pourrait faire plus mais le but est pas de fusiller mon moteur !!
Problème, chez un pro ça côte un bras, alors il faut que je me renseigne très sérieusement sur les possibilités de modifs par l'OBD sur nos RD1... si vous avez des infos ou des liens je suis preneur !
En attendant, j'ai un kit d'injection de mélange eau/méthanol qui arrive des States, paramétré par la boite qui le vend selon mon moteur, à voir, peut-être qu'il pourra aider à palier un peu à ce problème de richesse dans les tours... affaire à suivre !
Voilà voilààà, c'est tout pour le moment !
PS : On se demande si on a pas réussi à atteindre une pression d'admission positive, une admission forcée quoi ! C'est possible quand un croisement est assez important et pas trop mal fait, mais j'imagine que vous en savez autant que moi sur le sujet, bref je dis ça parce que j'ai un mano qui m'indique la dépression dans le collecteur d'admission, et l’aiguille le peut pas monter au dessus de zéro (y a une tige en plastique qui la bloque), et depuis les essais, elle ne peut plus retomber exactement à zéro mais s'arrête un poil avant, même à l'arrêt en tapotant sur le côté du mano, ce qui indiquerait peut-être qu'elle a forcé sur la tige en plastique, donc qu'on a atteint une dépression d'admission légèrement positive !!
Bon allé, à la demande de Mariolhand2 j'vais prendre le temps de rédiger un p'tit pavé sur le croisement d'AAC effectué en attendant un vrai post avec photos !
Ça fait donc un moment que j'ai une poulie d'AAC réglable OBX-R qui traine chez moi, et mon pote avec qui je bricole toujours a terminé son année à l'école de la performance vers Norago et au passage son année comme mécano dans le team Hexis AMR sur Aston Martin DBR9 en GT1, dont ils sont sortis champions du monde, et on s'est motivé pour tenter un croisement de compèt' sur la titine !
Problème, et pas des moindres : Le DOHC n'a qu'une poulie qui entraine l'AAC d'échappement, qui lui à son tour entraine l'admission avec une chaine.
La poulie permet donc d'avancer ou de reculer tout le cycle de distribution, mais pas de croiser l'admission avec l'échappement !
Très vite, cons comme on est, on a envisagé la "technique à momo", et très vite on l'a fait : On a décalé d'une dent l'AAC d'admission sur la chaine, en lui mettant une dent d'avance.
On a quand même prit le temps de faire quelques calculs préliminaires : Les engrenages des AAC à la chaine ont chacun 26 dents, ce qui représente 360/26 = 13,8° par dent, donc on se retrouve avec une avance à l'admission de 13,8° sans avoir touché l'échappement.
C'est là que la poulie réglable intervient : On l'a utilisée pour retarder tout le cycle en réduisant l'avance à l'admission tout en augmentant le retard à l'échappement (forcément), ce qui nous amène au final à 6,9° d'avance à l'admission et autant de retard à l'échappement : Le croisement était fait !
On vérifie la garde aux soupapes pour pas tout péter à la première remontée de piston, on remonte tout (on a pas pu vérifier que les soupapes allaient pas se toucher entre elles, pour ça on a juste prié), et on test !
Premier démarrage à froid (très froid, près de 10°C dans le garage ouvert), méchant bruit de pétrolette, ralenti qui galère, et surtout petit claquement au niveau d'un poussoir (qui était déjà apparu occasionnellement avec de la vielle huile après une grosse accélération), normal en fait, il nous a suffit de redémonter le cache-culbu, de faire un second serrage de l'AAC d'admission après qu'il ai tourné un peu, et le bruit a disparu.
Il a fallu qu'on monte un poil le ralenti pour qu'il tienne, la carto n'étant évidemment pas prévue pour ce genre de croisement (pour info sur ce moteur il y a d'origine zéro croisement, l'admission commence à ouvrir à PMH exactement au moment ou l'échappement fini de se fermer), donc pour le bruit merdique impossible de faire autrement pour l'instant, même si le côté voiture de rallye a son charme en fait ! peut-être aussi qu'une soudure sur la fuite que j'ai sur la ligne intermédiaire ne ferrait pas de mal pour le côté "Super 5 avec le pot percé" !
Vient le temps du premier essaie !
Premier constat, même avec le ralenti augmenté à 1000~1100 t/min et à chaud, ça cale parfois après une décélération arrêté à un feu, obligé de faire un peu de talon-pointe en freinant pour maintenir un poil de gaz et empêcher l'aiguille de retomber trop vite, sans quoi elle passe en dessous du ralenti et le moteur peine à se stabiliser, pour parfois caler.
Sinon, comme prévu, petite perte de couple assez bas dans les tours (en dessous de 3000 t/min), voir même je dirais que ça en chie parfois si j'appuie trop d'un coup sec sur la pédale, comme si le moteur se noyait ou n'arrivait plus à faire exploser le mélange.
A part ça, arrive ce qui nous intéresse : La grosse accélération !
Là c'est autre chose, à partir de 4000 t/min on sent que ça pousse plus qu'avant, pas énormément, mais un peu quand même, y a dû avoir quelques poneys de gagnés, mais ce qu'on sent le plus, c'est la rapidité à laquelle on atteint une puissance maximal, dès 5000 t/min on sent que le moteur pousse comme un porc, et ce non stop jusqu'au rupteur, on constate même que le creux de puissance vers 7000 t/min est bien moins important, bref, sans augmenter énormément la puissance, c'est indéniable, on libère la bête dans les tours !!
Et c'est là que je rentabilise le mano de lambda, avec un constat évident qui ne fait que confirmer les attentes : Si à bas régime le calculateur arrive (à peu près) à réguler tant bien que mal le moteur grâce aux valeurs que les sondes lui retournent avec un mano indiquant "Optimal" (même si c'est un Optimal plus proche du "Lean" que du "Rich" par rapport à avant), du fait de l'optimisation des flux provoquée par un tel croisement, dans les tours c'est autre chose : La carto ne suit pas et le calculateur est dépassé, à partir de 4500~5000 t/min, l'aiguille chute du côté du "Lean" !
Mélangé résolument trop pauvre donc : Pour conclure la modif' apporte vraiment quelque chose, mais pour en profiter profiter un max, une reprog avec un carto adaptée qui balance plus de coco s'impose, et là, avec un pareil croisement on peut envisager du très lourd !
Objectif : Peut-être 150cv environ (pour rappel je pars d'un 1,6L de 114cv) en prépa stable, on pourrait faire plus mais le but est pas de fusiller mon moteur !!
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En attendant, j'ai un kit d'injection de mélange eau/méthanol qui arrive des States, paramétré par la boite qui le vend selon mon moteur, à voir, peut-être qu'il pourra aider à palier un peu à ce problème de richesse dans les tours... affaire à suivre !
Voilà voilààà, c'est tout pour le moment !
PS : On se demande si on a pas réussi à atteindre une pression d'admission positive, une admission forcée quoi ! C'est possible quand un croisement est assez important et pas trop mal fait, mais j'imagine que vous en savez autant que moi sur le sujet, bref je dis ça parce que j'ai un mano qui m'indique la dépression dans le collecteur d'admission, et l’aiguille le peut pas monter au dessus de zéro (y a une tige en plastique qui la bloque), et depuis les essais, elle ne peut plus retomber exactement à zéro mais s'arrête un poil avant, même à l'arrêt en tapotant sur le côté du mano, ce qui indiquerait peut-être qu'elle a forcé sur la tige en plastique, donc qu'on a atteint une dépression d'admission légèrement positive !!
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
J'ai lu ton pavé avec grande attention même si je n'y connais pas grand chose mais intéressant.Bonne continuation à toi en tout cas.
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Pour les non-initiés (même si je suis loin d'être un expert), un léger résumé du but d'un croisement des arbres à cames :
En théorie on l’accompagne d'une augmentation du temps d'ouverture des soupapes, mais pour ça, in faut changer les cames !
- 1. Retard à l'ouverture des soupapes d'échappement : Retarder l'ouverture des soupapes d'échappement provoque une surcompression des gaz dans le cylindre puisque le piston a commencé à remonter, ça va le faire forcer un poil plus, mais ça a pour effet de propulser les gaz beaucoup plus rapidement vers le collecteur d'échappement dès qu'elles s'ouvrent, donc au final meilleure évacuation des gaz brûlés.
2. Avance à l'ouverture des soupapes d'admission : Faire ouvrir les soupapes d'admission plus tôt alors que l'échappement n'est pas encore fermé et que le piston monte encore a pour effet d'aspirer plus de gaz dans le collecteur d'admission. En effet, les gaz d'échappement ayant été surcomprimés comme on l'a vu en 1, quand il a été libéré il a accéléré bien plus qu'avant ce qui a eu pour effet de mieux vider les cylindres, le but ultime étant même de les faire partir tellement vite qu'avec l'inertie on créer une dépression qui va "tirer" sur les gaz d'admission : C'est comme ça qu'on arrive à une admission forcée (principe du turbo) sans turbo !
En théorie on l’accompagne d'une augmentation du temps d'ouverture des soupapes, mais pour ça, in faut changer les cames !
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
rAthur a écrit :Pour les non-initiés (même si je suis loin d'être un expert), un léger résumé du but d'un croisement des arbres à cames :
N'hésitez pas à me corriger si je me trompe ou à compléter mon petit cours, c'est très résumé et peu précis mais ça permettra à tout le monde de comprendre un peu les bases du croisement !
- 1. Retard à l'ouverture des soupapes d'échappement : Retarder l'ouverture des soupapes d'échappement provoque une surcompression des gaz dans le cylindre puisque le piston a commencé à remonter, ça va le faire forcer un poil plus, mais ça a pour effet de propulser les gaz beaucoup plus rapidement vers le collecteur d'échappement dès qu'elles s'ouvrent, donc au final meilleure évacuation des gaz brûlés.
2. Avance à l'ouverture des soupapes d'admission : Faire ouvrir les soupapes d'admission plus tôt alors que l'échappement n'est pas encore fermé et que le piston monte encore a pour effet d'aspirer plus de gaz dans le collecteur d'admission. En effet, les gaz d'échappement ayant été surcomprimés comme on l'a vu en 1, quand il a été libéré il a accéléré bien plus qu'avant ce qui a eu pour effet de mieux vider les cylindres, le but ultime étant même de les faire partir tellement vite qu'avec l'inertie on créer une dépression qui va "tirer" sur les gaz d'admission : C'est comme ça qu'on arrive à une admission forcée (principe du turbo) sans turbo !
En théorie on l’accompagne d'une augmentation du temps d'ouverture des soupapes, mais pour ça, in faut changer les cames !
J'en comprends mieux le principe, merci à toi d'avoir pris le temps de faire un petit résumé.
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Bah j'aurais encore appris un truc aujourd'hui
bonne chance et bon courage pour la suite voisin
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Post très intéressant !
Par contre oui, reprog obligatoire dès qu'on touche au cams, aussi bien un réglage de poulie qu'un changement d'arbre à cam
Par contre oui, reprog obligatoire dès qu'on touche au cams, aussi bien un réglage de poulie qu'un changement d'arbre à cam
- rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Merci ! 
Effectivement, faudra reprogrammer tout ça c'est inévitable, mais avant de la cher ma larme en faisait faire une carto hors de prix par un pro pour une caisse certes que j'aime, mais qui reste une petit 1.6L, faut que je me renseigne sur les possibilités de bidouillage avec l'OBD, qu'est-ce qui peut être modifié, dans quelles limites, etc... et puis voir aussi ce que peu apporter le kit d'injection de méthanol question richesse dans les tours !
Effectivement, faudra reprogrammer tout ça c'est inévitable, mais avant de la cher ma larme en faisait faire une carto hors de prix par un pro pour une caisse certes que j'aime, mais qui reste une petit 1.6L, faut que je me renseigne sur les possibilités de bidouillage avec l'OBD, qu'est-ce qui peut être modifié, dans quelles limites, etc... et puis voir aussi ce que peu apporter le kit d'injection de méthanol question richesse dans les tours !
- Mariolhand2
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Re: [RD1] La tuture de rAthur
Rien que pour la richesse, tu peux déjà utiliser un piggyback
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