[RD1] Le nouveau projet de rAthus : le RD1FL

[moulino51]

Je le sent bien cet échangeur liquide car contrairement a un échangeur a air, tu dois arriver a être beaucoup plus compact.



Gé

[Philippe74]

Hé, Philippe, je n'ai pas dis "des durites plus larges" mais : "plus large le développement"

Et attention de ne pas partir en dérive Durex machin toussa


Gé

[Jagstang]

Ouaouh 400cv. C'est fort. Beau texte. Belles photos, ça avance!

[rAthus]

Ouaouh 400cv. C'est fort.

C'est pas tant que ça, c'est encore dans la fourchette fiable de ce que le moteur d'origine encaisse sans trop de problèmes sans le renforcer

Beau texte. Belles photos, ça avance!

Merci ! Doucement (hélas) mais surement ! J'espère avoir un peu plus de temps à y consacrer dans les temps qui viennent... même si je dis ça depuis toujours !

[martinique_redoute]

Avec un deuxième confinement, t auras du temps

[rAthus]

Avec un deuxième confinement, t auras du temps

Mon plus grand regret de 2020 ça a été de pas aller me confiner chez mes parents à la compagne où j'avais toutes mes pièces et tous mes outils, au lieu de rester en ville où j'ai que mon petit box avec rien du tout...

[rAthus]

Petite mise à jour concernant le problème du passage du downpipe avec l'alternateur qui est dans le chemin.

J'ai remonté à blanc pour faire quelques mesures un peu plus précises et envisager des solutions.

Voilà donc à qui ça ressemble là-bas en dessous :

IMG_20200816_140834.jpg

Si je mesure, ça me laisse 8cm entre la sortie du turbo et l'alternateur :

IMG_20200816_125228.jpg

Sachant que la sortie du turbo est en 3" soit 76mm, et que je compte garder ce diamètre jusqu'en dessous du moteur avant la réduction à 2.5" qui va au catback afin d'éviter d'avoir un point chaud trop près de la culasse et du turbo (là où la réduction se fera il y aura de la friction et donc génération de chaleur, plus c'est loin mieux c'est), qu'il faut prévoir l'épaisseur du raccord V-band (sur lequel sera soudé le coude) qui va bouffer un peu plus d'1cm, et un peu de marge avec l'alternateur pour y glisser une isolation thermique et éviter qu'il le fonde, autant dire qu'il va manquer quelques centimètres !

L'option habituelle rencontrée par ceux qui turbalisent des Coupé (et qui n'ont pas de collecteur qui déporte le turbo sur le côté) est d'installer un kit vendu par Atelier HP au Québec pour relocaliser l'alternateur de l'autre côté du moteur à la place du compresseur de clim, le souci c'est que je veux garder ma clim, donc on oublie.

Une autre solution c'est de fabriquer un coude vraiment très serré, soit ovalisé, soit à base de "pie cut" c'est-à-dire des découpe de bouts de tubes en forme de triangles (ou parts de tartes) vue de profil de manière à faire des coudes très courts, ça permet de réduire l'espace utilisé, mais dans ces deux cas ça crée un angle très abrupt qui fait que les gaz qui sortent tout droit du turbo se heurtent assez violemment à ce coude, ce qui me plait pas trop à la fois pour l'efficacité du turbo (optimisation du flux) et pour la chaleur et donc la durabilité du système.

Me reste donc pour seuls options de déplacer le turbo et/ou l'alternateur.

Déplacer le turbo

Le plus simple ça serait de le descendre au plus bas afin qu'il soit en dessous de l'alternateur, le problème c'est que de l'autre côté juste au niveau de l'admission du turbo il y a le support moteur, j'ai mesuré et calculé en coupant un tout petite bout du support moteur pas utile au maintient structurel je peux descendre le turbo d'environ 5cm, c'est pas mal, mais pas assez pour passer sous l'alternateur.

Je peux aussi le pivoter un peu afin que l'échappement parte un peu vers l'avant au lieu de complètement sur le côté, mais là je suis tout de suite très limité par la proximité avec le radiateur qui fait que très rapidement j'entre en collision, ça serait résolu par l'utilisation du radiateur double core de Honda Civic qui ne prend que la moitié de la place de celui du Coupé en offrant le même refroidissement, mais dans l'idéal je préfère garder le double core de V6 que j'ai qui lui a deux fois plus de pouvoir refroidissant que celui d'origine.

Enfin je peux incliner le turbo de manière à faire partir l'échappement vers le bas, sauf que si j'en crois ce que je trouve en me renseignant, il faut éviter d'incliner le turbo de plus de 10 à 15° maximum pour ne pas que les roulements commencent à morfler et s'user prématurément, autant dire que 15° c'est pas énorme, bien que ça puisse faire une différence.

Avec une combinaison de ces différentes options je pourrais gagner pas mal de place pour le coude du downpipe, mais si je peux éviter de pivoter et encore plus d'incliner le turbo, je préfère.

Déplacer l'alternateur

C'est là qu'intervient une autre idée.

Certains relocalisent l'alternateur de l'autre côté du moteur, mais pourquoi pas juste le déplacer un peu plus haut que là où il est actuellement ? Il y a pas mal de place entre lui et la pompe de DA et aussi pas mal de place entre la pompe de DA et le radiateur, donc si on pouvait juste l'avancer et le monter, on gagnerait pas mal de place !

Il semblerait que ça n'ait jamais été fait, ou en tout cas jamais documenté, en tout cas des recherches que j'ai pu faire, mais ça me parait plus que faisable.

En effet, les 2 vise de la pompe à eau qui tiennent la plaque de réglage de tension du haut de l'alternateur et la vis qui tient le bas sont sur le même plan vertical, donc une plaque en acier pourrait être vissée sur ces points pour déporter l'alternateur où on veut.

Problème étant que ça fait pas bien bien costaud comme fixations sur un seul plan surtout avec 2 des 3 vis qui sont sur la pompe à eau donc critique pour éviter les risques de fuite de LDR.

C'est là qu'intervient la pompe de DA : la vise qui tient le bas de la pompe de DA est exactement sur le même plan que les autres sus-cités lorsque la pompe est installée ! Ça permettrait une plaque maintenue par 4 vis dont 2 bien éloignées l'une de l'autre et relativement conséquentes en taille pour soulager celles de la pompe à eau.

Ensuite il n'y a que recréer sur la plaque le système de tension de l'alternateur, trouver une courroie plus longue, et le tour est joué.

Inconvénient possible : un peu moins de surface de friction sur la poulie qui renvoie à la DA donc possibilité qu'elle couine plus facilement quand on braque à fond.

J'ai pas encore pu calculer la place que je peux gagner avec cette méthode, probablement pas assez pour passer le downpipe, mais il y a des chances que cette relocalisation d'alternateur + juste descendre un peu le turbo soient suffisant pour avoir toute la place du monte pour passer tout ça sans grosses contraintes de chaleurs ni risque de perdre en fiabilité où que ce soit...

Affaire à suivre donc !

[moulino51]

Si tu as peur d'être trop juste et d'avoir un rayonnement de chaleur malgré la bande thermique, tu as aussi la solution de mettre une tôle-écran qui servira de dissipateur.

Déjà fait sur une moto dont la magnéto commençait a fondre car placée juste derrière les ailettes du cylindre.


Gé

[rAthus]

Si tu as peur d'être trop juste et d'avoir un rayonnement de chaleur malgré la bande thermique, tu as aussi la solution de mettre une tôle-écran qui servira de dissipateur.

Yes, j'ai prévu dans tous les cas de mettre une tôle nue du côté turbo pour dissiper et avec une couche d'isolant autocollant côté alternateur, ça ne pourra être que positif même si j'arrive à avoir pas mal d'espace les alternateurs n'aiment pas tel la chaleur et moi j'aime pas trop n'a plus avoir de jus dans ma voiture sans prévenir

Bien qu'avec le MS3x et la tablette j'aurais une alarme si le voltage descend trop bas, mieux vaut prévenir que guérir !

[moulino51]

Gé

[man3515]

Relocaliser l'alternateur me semble le plus "facile" et le plus judicieux

[Blasphorion]

Relocaliser l'alternateur me semble le plus "facile" et le plus judicieux

Je partage ton avis!

[rAthus]

Relocaliser l'alternateur me semble le plus "facile" et le plus judicieux

Je vais hélas probablement être obligé de faire ça ET descendre un peu le turbo, mais si c'est que le descendre et pas le pivoter ni l'incliner alors ça va c'est pas grand chose.

En tout cas j'ai avancé un peu sur ce premier point !

Ayant pris les empruntes des positions de la vis du bas de l'alternateur, des deux du dessus, et de celle du bas de la pompe de DA (qui sont toutes sur le même plan) grâce à une méthode scientifique ultra précise consistant en une plaque de plastique et une bombe de peinture, j'ai pu scanner tout ça pour commencer à étudier la question :

alternator-relocation-plate.jpg

Les ronds bleus rajoutés étant les position des vis.

Je pense donc pouvoir gagner quelques centimètres avec quelque chose qui ressemblerait à peu près à ça :

IMG_20200818_104254.jpg

On a :

• En noir le moteur et les encrages d'origine (j'ai oublié de dessiner la pompe à eau montée en haut avec la plaque qui se visse par dessus et non directement sur le support mais c'est pas grave).
• En bleu la plaque à créer avec en bas à gauche une reproduction déportée du cylindre sur lequel se met le bas de l'alternateur (sur GK ils ont transformé ça en "U" ce qui est très intelligent pour retirer plus facilement l'alternateur ça vaudrait le coup de faire pareil au passage).
• En vert le support supérieur d'origine de l'alternateur qui est normalement vissée sur la pompe à eau qu'on voit au milieu à droite.

Gros avantage de se prendre sur la pompe de DA c'est qu'on abandonne les vis de la pompe à eau, j'aimais pas trop monter une plaque custom qui va prendre pas mal de contrainte sur la pompe à eau, là on a une énorme vis en haut qui est largement plus balèze que les deux petites de la pompe à eau.

Par contre quoi que je fasse si je me cantonne à une plaque sur un seul plan ça va faire pas mal de contraintes sur les vis qui la tiennent, donc une idée serait de faire un renvoi qui va aussi prendre de l'autre côté de l'encrage d'origine de l'alternateur, avec un autre bout de plaque soudé perpendiculairement à la première, ça rendrait l'ensemble extrêmement rigide et fiable, comme ceci :

IMG_20200818_104306.jpg

Tout étant dessiné à main levée avec seulement les éléments retrouvés de mémoire, c'est ni à l'échelle ni même du tout les bonnes positions, mais c'est l'idée générale !

Reste à mesurer la distance exacte sur laquelle je peux déplacer l'alternateur vers l'avant et vers le haut et je pourrais rapidement faire un vrai prototype.

Le plus dire ça va être de trouve de la tôle acier assez costaud pour faire des essais en plein mois d’août !

[rAthus]

OU ALORS

Je remets sur le tapis une idée que j'avais eu au tout début du projet mais que j'avais laissée de côté : inverser le sens du collecteur pour faire un top mount.

Quitte à faire bosser un soudeur pro, je pourrais couper la platine côté culasse à raz, retourner le collecteur vers le haut, et faire ressouder les tuyaux, le turbo se retrouverait en haut et bye bye tous les soucis d'alternateur, pas besoin de le relocaliser, pas besoin de descendre le turbo...

SAUF QUE si j'avais écarté cette idée c'était pour de bonnes raisons :

D'abord couper et ressouder une platine c'est jamais idéal, il y a le risque de la tordre avec la chaleur, il faut alors la faire ressurfacer, c'est chiant...

Mais surtout il faut alors retourner le turbo de 180° sinon le côté admission et le côté échappement se retrouvent inversés, sauf qu'à priori (à vérifier) le port pour la wastegate externe étant soudé côté échappement, si j’inverse, il se retrouve côté admission, ce qui ne serait pas grave si la turbine d'admission n'était pas BEAUCOUP plus grosse que celle d'échappement et donc va entrer en collision avec la wastegate, et là pour éviter ça c'est vite une galère.

Resterait donc la solution de garder le turbo "à l'envers" avec l'échappement qui sort côté conducteur et l'admission côté passager...

Pour la prise d'air c'est pas un souci du tout j'ai un boas qui pourra aller n'importe où, c'est même presque arrangeant car il y a plus de place à l'avant côté passager pour faire une boite isolée pour le filtre alors que de l'autre il y a la batterie, par contre ça veut dire que la tubulure qui va du turbo au collecteur d'admission doit réussir à se faufiler pour passer à côté du collecteur d'échappement, pas sûr que ça soit possible par le dessus, par l'avant on est trop proche du radiateur, et par dessous il y a aurait pas mal de place sauf qu'il faudra aussi qu'elle croise le downpipe qui du devrait lui aussi faire un petit border pour rejoindre le catback de l'autre côté du carter d'huile...

Pas simple pas simple !

Le fait d'être à 1h20 de route de chez mes parents où j'ai toutes mes pièces et mes outils ralentie vraiment le processus, je dois attendre le weekend pour pouvoir tester tout ça !

[Philippe74]

Si tu commences à mettre des trucs à l'envers, je sens que le RD va devoir se passer de capot... un peu dans cet esprit!!

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