[Discussion] L'admission et les CAI.
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vinc
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
C'est l'inverse si j'ai bien compris, le plus frais possible c'est bien mais il ne faut pas qu'il se réchauffe quand il arrive dans la tubulure se situant dans la baie moteur.
Je suis partisan de mettre du ruban thermique sur le CAI et le collecteur mais bon, c'est un poil inestétique. Mais ca devrait apporter un plus visiblement.
CAI = réduire le réchauffement
collecteur = réduire la dissipation de la chaleur des gaz d'echappement
J'espere ne pas dire de bétises
Je suis partisan de mettre du ruban thermique sur le CAI et le collecteur mais bon, c'est un poil inestétique. Mais ca devrait apporter un plus visiblement.
CAI = réduire le réchauffement
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lulu13
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
bah c'est pas l'inverse en roulant parce que à 60 km/h l'air passe à 17 mètres par seconde, donc pas le temps de se réchauffer même si elle est "bloquée" par le débitmètre ! Les mesures de JFK de l'effet de la température ont été faites à l'arrêt en générale apparemment !
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vinc
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
mea culpa, je n'avais pas compris comme cela et parti sur une mauvaise base. :wink:
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Vous ferez le test de toucher votre CAI après avoir roulé... chaud chaud :shock:
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looping
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
N'est il pas interessant de transformer le branchement du circuit de refroidissement du throttle body par un circuit indépendant, juste dédié à cette pièce ?
Idem pour un joint phenolic, et un boa amenant de l'air sur le répartiteur d'admission ?
Idem pour la grille de protection du debitmètre qui est très restrictive !!! Personne n'a oser l'usiner, supprimer quelques carreaux de la grille de protection ?
Enfin une prise naca sur le dessous de la voiture au niveau du filtre du CAI, bonne ou mauvaise idée (ou une écope, plus simple à poser !!!)
Enfin on trouve chez GT2i des additifs le Liquide de refroidissement sensé diminuer la température du liquide de refroidissement (jusqu'à 15° je crois), est ce interessant ?
Idem pour un joint phenolic, et un boa amenant de l'air sur le répartiteur d'admission ?
Idem pour la grille de protection du debitmètre qui est très restrictive !!! Personne n'a oser l'usiner, supprimer quelques carreaux de la grille de protection ?
Enfin une prise naca sur le dessous de la voiture au niveau du filtre du CAI, bonne ou mauvaise idée (ou une écope, plus simple à poser !!!)
Enfin on trouve chez GT2i des additifs le Liquide de refroidissement sensé diminuer la température du liquide de refroidissement (jusqu'à 15° je crois), est ce interessant ?
- Mariolhand2
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Pour le papillon, le problème, c'est que le système est prévu également pour le réchauffer (dans des conditions de froid extrême pour éviter que le papillon soit gelé). Je pense que c'est possible de faire un système de refroidissement indépendant, mais il faudra radiateur + pompe + réservoir... Tout ça pour pas grand chose voire rien du tout...
Pour le débimètre, il faudrait déjà trouver un modèle au même diamètre que nos CAI. Je sais pas si sur d'autres moteurs Hyundai on en trouverait pas un plus gros.
La grille doit quand même protéger la sonde qui est a priori super fragile, donc j'hésiterai à la découper...
Pour le débimètre, il faudrait déjà trouver un modèle au même diamètre que nos CAI. Je sais pas si sur d'autres moteurs Hyundai on en trouverait pas un plus gros.
La grille doit quand même protéger la sonde qui est a priori super fragile, donc j'hésiterai à la découper...
- JFK
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Ce que je voulais vous dire c'est que pour moi, la position de la bouche d'entrée d'air n'est pas beaucoup mieux placée avec un CAI qu'avec celle d'origine.
Le gain vient surtout du design du CAI qui crée beaucoup moins de pertes de charge par rapport à la ligne d'origine, qui elle a été conçue pour diminuer le bruit du moteur à l'admission et filtrer correctement l'air. Si le gain venait seulement de la position de l'entrée d'air, alors en hiver, par 0°, il n'y aurait aucne différence de performance entre un coupé avec et sans CAI. Je peux vous certifier que ce n'est pas la cas. Faites l'essai vous même l'hiver prochain.
Pour le rechauffage de boitier papillon, aucun problème. Le circuit de refroidissement est régulé autour de 80°C. votre BP en alu fixé sur le répartiteur en alu qui lui doit être autour de 100°C est de toute façon plus chaud en fonctionnement normal.
Le gain vient surtout du design du CAI qui crée beaucoup moins de pertes de charge par rapport à la ligne d'origine, qui elle a été conçue pour diminuer le bruit du moteur à l'admission et filtrer correctement l'air. Si le gain venait seulement de la position de l'entrée d'air, alors en hiver, par 0°, il n'y aurait aucne différence de performance entre un coupé avec et sans CAI. Je peux vous certifier que ce n'est pas la cas. Faites l'essai vous même l'hiver prochain.
Pour le rechauffage de boitier papillon, aucun problème. Le circuit de refroidissement est régulé autour de 80°C. votre BP en alu fixé sur le répartiteur en alu qui lui doit être autour de 100°C est de toute façon plus chaud en fonctionnement normal.
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Elricdelyon
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Les grilles se retirent facilement sur le débitmètre, il fonctionne très bien sans elles, pas de changement notable des valeurs (j'ai vérifié à l'aide de mon MAFterburner). Mais c'est surtout sa faible section qui est restrictive; Quoi qu'en athmo ça ne doit pas changer grand chose. Faut déjà s'attaquer au diamètre du TB et au répartiteur d'admi avant de se préoccuper de lui.
Les gars, vous vous prenez le chou à imaginer des modifs dont vous savez déjà qu'elles feront gagner un sabot de poney, alors qu'il y a une écurie pleine à craquer qui vous attend dans le royaume des pièces aftermarket déjà testées et approuvées :wink: . Je respecte la démarche intellectuelle et tire même mon chapeau, mais à coté de ça je ne peux m'empêcher de trouver ça saugrenu.
Les gars, vous vous prenez le chou à imaginer des modifs dont vous savez déjà qu'elles feront gagner un sabot de poney, alors qu'il y a une écurie pleine à craquer qui vous attend dans le royaume des pièces aftermarket déjà testées et approuvées :wink: . Je respecte la démarche intellectuelle et tire même mon chapeau, mais à coté de ça je ne peux m'empêcher de trouver ça saugrenu.
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looping
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
C'est pas faux ....... :oops:
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Nico
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
[quote="Elricdelyon":2wvy6zvd]saugrenu.[/quote]
Saperlipopette !!! Tu parles la langue de Jean Baptiste Poquelin ???? :mrgreen:
Saperlipopette !!! Tu parles la langue de Jean Baptiste Poquelin ???? :mrgreen:
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lulu13
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
[quote="Nico":174wvgh9][quote="Elricdelyon":174wvgh9]saugrenu.[/quote]
Saperlipopette !!! Tu parles la langue de Jean Baptiste Poquelin ???? :mrgreen: [/quote]
moi je préfère Audiard, "les cons ca osent tout, c'est même comme ca qu'on les reconnait" :lol: :lol: cette phrase n'a rien à voir avec ce qui est dit plus haut :wink:
C'est pas faux ce que tu dis eric mais comme on est des questionneurs, on s'intérroge toujours :P idea:
Saperlipopette !!! Tu parles la langue de Jean Baptiste Poquelin ???? :mrgreen: [/quote]
moi je préfère Audiard, "les cons ca osent tout, c'est même comme ca qu'on les reconnait" :lol: :lol: cette phrase n'a rien à voir avec ce qui est dit plus haut :wink:
C'est pas faux ce que tu dis eric mais comme on est des questionneurs, on s'intérroge toujours :P idea:
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
[quote="Elricdelyon":1tbs7y61]Les grilles se retirent facilement sur le débitmètre, il fonctionne très bien sans elles, pas de changement notable des valeurs (j'ai vérifié à l'aide de mon MAFterburner). Mais c'est surtout sa faible section qui est restrictive; Quoi qu'en athmo ça ne doit pas changer grand chose. Faut déjà s'attaquer au diamètre du TB et au répartiteur d'admi avant de se préoccuper de lui.
Les gars, vous vous prenez le chou à imaginer des modifs dont vous savez déjà qu'elles feront gagner un sabot de poney, alors qu'il y a une écurie pleine à craquer qui vous attend dans le royaume des pièces aftermarket déjà testées et approuvées :wink: . Je respecte la démarche intellectuelle et tire même mon chapeau, mais à coté de ça je ne peux m'empêcher de trouver ça saugrenu.[/quote]
La grille du débimetre ne sert pas à protèger la sonde. Sauf si vous rouler sans filtre à air, y'a pas de risque.
Par contre je peux te dire que ton appareil ne peut pas te dire si ton débimètre mesure ou pas correctement la masse d'air. Et ceux qui est certain, c'est que l'erreur de mesure sera soit pire soit indentique mais pas meilleur si tu retires la grille.
Ce qui est vrai, c'est qu'il vaut mieux travailler sur le diamètre du BP et le répartiteur d'admission que d'optimiser la ligne d'air avec un CAI très cher. Le moins cher et le plus simple sera aussi efficace que le plus cher. A diamètre et forme comparable bien sur.
Pour info les pertes par pompage dans la partie admission se décomposent à peu près ainsi.
Soupapes 40%
Boitier papillon 20%
Répartiteur d'admission 15%
Conduits culasse 10%
conduits + filtre à air 15%
C'est + ou - quelques % selon la conception du moteur. Mais c'est pour illustrer ce qu'expliquait Eric.
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La grille du débimetre ne sert pas à protèger la sonde. Sauf si vous rouler sans filtre à air, y'a pas de risque.
Par contre je peux te dire que ton appareil ne peut pas te dire si ton débimètre mesure ou pas correctement la masse d'air. Et ceux qui est certain, c'est que l'erreur de mesure sera soit pire soit indentique mais pas meilleur si tu retires la grille.
Ce qui est vrai, c'est qu'il vaut mieux travailler sur le diamètre du BP et le répartiteur d'admission que d'optimiser la ligne d'air avec un CAI très cher. Le moins cher et le plus simple sera aussi efficace que le plus cher. A diamètre et forme comparable bien sur.
Pour info les pertes par pompage dans la partie admission se décomposent à peu près ainsi.
Soupapes 40%
Boitier papillon 20%
Répartiteur d'admission 15%
Conduits culasse 10%
conduits + filtre à air 15%
C'est + ou - quelques % selon la conception du moteur. Mais c'est pour illustrer ce qu'expliquait Eric.
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
[quote="JFK":1zyq3vgf]Par contre je peux te dire que ton appareil ne peut pas te dire si ton débimètre mesure ou pas correctement la masse d'air. Et ceux qui est certain, c'est que l'erreur de mesure sera soit pire soit indentique mais pas meilleur si tu retires la grille.[/quote]
Le MAFterburner permet d'afficher en temps réel la valeur renvoyée à l'ECU par le débitmètre. J'avais repéré mes valeurs mini et maxi avant de retirer une des deux grilles (la deuxième avait déjà été virée précédemment), et j'avais ensuite vérifié après : pas de changement notable.
Le MAFterburner permet d'afficher en temps réel la valeur renvoyée à l'ECU par le débitmètre. J'avais repéré mes valeurs mini et maxi avant de retirer une des deux grilles (la deuxième avait déjà été virée précédemment), et j'avais ensuite vérifié après : pas de changement notable.
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Tu as bien fait mais cela ne veut pas dire que la mesure de la masse d'air est bonne.
T'as mesure de la température est identique, la section de passage a changé (plus de grille) et la pression moyenne peut avoir changée car ton écoulement est différent du fait que ta grille a été suprimée.
Ta sonde fait une mesure local et considère que la valeur de vitesse et de pression est identique dans toute la section. Ce qui est faux. L'idée de la grille c'est de limiter certains phénomènes et d'avoir un flux le plus homogène possible dans toute la section. Ta sonde peut toujours mesurer la même valeur au centre de la section ce n'est pas pour autant que la vitesse n'aura pas changée localement et donc que ton débit d'air soit différent pour une même valeur mesurée.
Il suffit de changer la ligne d'air comme dans le cas du CAI pour fausser la calibration du moteur.
L'ideal est d'avoir un tube le plus droit possible en amont du débimètre. C'est le cas avec le CAI. Mais il vaut mieux laisser la grille.
Je pense qu'il vaut mieux essayer d'adapter un débimètre plus gros. Reste à le calibrer. Hyundai fait des bloc plus gros, donc doit avoir des débimètre plus gros avec une connectique identique. Toujours mieux que de devoir bricoler les fils.
T'as mesure de la température est identique, la section de passage a changé (plus de grille) et la pression moyenne peut avoir changée car ton écoulement est différent du fait que ta grille a été suprimée.
Ta sonde fait une mesure local et considère que la valeur de vitesse et de pression est identique dans toute la section. Ce qui est faux. L'idée de la grille c'est de limiter certains phénomènes et d'avoir un flux le plus homogène possible dans toute la section. Ta sonde peut toujours mesurer la même valeur au centre de la section ce n'est pas pour autant que la vitesse n'aura pas changée localement et donc que ton débit d'air soit différent pour une même valeur mesurée.
Il suffit de changer la ligne d'air comme dans le cas du CAI pour fausser la calibration du moteur.
L'ideal est d'avoir un tube le plus droit possible en amont du débimètre. C'est le cas avec le CAI. Mais il vaut mieux laisser la grille.
Je pense qu'il vaut mieux essayer d'adapter un débimètre plus gros. Reste à le calibrer. Hyundai fait des bloc plus gros, donc doit avoir des débimètre plus gros avec une connectique identique. Toujours mieux que de devoir bricoler les fils.
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matheo0115
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Re: [Dossier] L'admission et les CAI.
Je viens de me faire tout ce topic et bien sur ma décision est: Je vais me prendre un bomz! :clap:
Seulement les seules que je trouves sont ou pour RD ou pour V6...
Est ce que les CAi de V6 vont sur les 2.0L? Car à première vue il n'y a pas l'air d'avoir de différence.
Seulement les seules que je trouves sont ou pour RD ou pour V6...
Est ce que les CAi de V6 vont sur les 2.0L? Car à première vue il n'y a pas l'air d'avoir de différence.
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