Débat sur l'indice de vitesse d'un pneu

[Florian]

Je vais réussir à te faire comprendre ...
Ça c'est homologué : 225/40 ZR18 92Y
[url:2leze8v8]http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So[/url]

Ça c'est pas homologué : 225/40 R18 92Y
[url:2leze8v8]http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So[/url]

Vois tu la différence ??
Il faut qu'il y est le ZR et le Y :sj1:

[Alexdu51]

oui je comprend bien, mais sur mes pneu je n'est pas le ZR et je suis passé
J'avais cela : [url=http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So" onclick="window.open(this.href);return false;]http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So[/url]

Mes 18, je n'est pas non plus de ZR et je suis passé et je ne doit pas être le seul.
Bizarre que toi tu es été recalé.

[Florian]

[quote="alexdu51":auo91f3o]oui je comprend bien, mais sur mes pneu je n'est pas le ZR et je suis passé
J'avais cela : [url=http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So" onclick="window.open(this.href);return false;]http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So[/url]

Mes 18, je n'est pas non plus de ZR et je suis passé et je ne doit pas être le seul.[/quote]
Tous simplement un contrôleur qui ne fait pas son Job...

Si il t'arrive un accident grave et qu'il y a une enquête, donc une expertise totale du véhicule et qu'ils s'aperçoivent que ta monte n'est pas homologué ton assureur peut te la mettre profond :?
Moi je dis ça, mais je dis rien hein... :sj1:

[SPRINGER]

[quote="Florian":3vrer4y2]Ça c'est pas homologué : 225/40 R18 92Y
[url:3vrer4y2]http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... sowigan=So[/url][/quote]

Sur la référence ci-dessus, l'indice de vitesse du pneu n'est pas le R (Carcasse Radiale) mais le Y pour 300 km/h.

Ton contrôleur technique a mal lu ou bien c'est une quiche.

Sur mes 106 ou Twingo c'est déjà au minimum du T qui est autorisé alors du R, c'est pour les 2 CV.

[Florian]

Mon contrôleur technique, mon vendeur de pneus, et même Hyundai sont des quiches alors ...

[gurvan]

[quote="Florian":1barj755][quote="looping":1barj755]La couleur verte donne peut être le savoir suprême, qui sait ....
je te trouve pas toujours super modéré, tu sais ...

Des professionnels qui te sortent des âneries, je peux t'en présenter plein.
J'en ai rencontré un qui suite à un choc arrière qui n'a pas plié le PC ni même la jupe, même pas rayé la peinture, disait que ça ne voulait rien dire et que la caisse était certainement morte.

Il n'y a même pas eu un remboursement d'assurance pour le PC arrière.

Il y a quinze jours, un expert de la région a estimé un PC arrière pour une 605 à 850 Euros HT sans la peinture.
La contre-expertise a payé.

Des exemples comme ça, y en a plein.[/quote]
:shock:
J'arrive pas à comprendre là...
Si t'as un problème avec moi tu peux me le dire tu sais :wink:

Pour le reste, chacun pense ce qui souhaite ! J'espère juste que vous n'aurez jamais de problème un jour, et que vous vous diriez pas si j'avais su j'aurai peut être dû écouter ce jeune insolent :sj1: [/quote]

On va pas aller à l'affrontement, Florian je suis désolé mais tu as tords. Alors tu le prend comme tu le souhaites, je t'apprécie, t'es un bon gars mais n'écoute pas tes soit disant professionnels. Perso mes Eagle c'est Renault qui me les conseillés, je les ai acheté sur allopneus, montés par un autre professionnels, et validés par Midas, AD, Hyundai et Kia. Donc je ne pense pas que tous ces professionnels qui ne sont même pas de la même boîte en plus me mentent. Ha oui et j'oublie mon contrôle technique aussi :wink:
Ce n'est pas parce que nous sommes des "particuliers" que nous ne savons pas de quoi nous parlons Florian :wink: Mais sache que les soit disant professionnels de l'automobile mentent souvent, soit pour te vendre leur propre produit, soit parce qu'ils sont jaloux que tu n'ai pas acheté ton produit chez eux.

Ah oui j'oubliais, suite à ton intervention j'ai appelé mon assurance :wink: et seul l'indice de vitesse est réellement pris en compte en cas d'expertise sur la tenue de route de ton véhicule :wink:

[nicocoye]

Comme les autres ...

Le Z devant le R 17 est là pour preciser que le pneu resiste a plus de 240 kmh, tout les fabricant ne le mette pas. ensuite le y precise + de 300 kmh , qu'il soit en r17 ou Zr17.

Franchement tu imagine une caisse montée en 215/45/17 , qui aurait une monte ne resistant pas a plus de 170 kmh ????? ça parait pas logique ...

[Alexdu51]

Mais non voyons, il a raison et nous tort.

Tu es vraiment têtue Florian, il faut avoué ses fautes ou ses erreurs pour avancé dans la vie. :yy:

[Florian]

[quote="gurvan":2rz1e7a2]
On va pas aller à l'affrontement, Florian je suis désolé mais tu as tords. Alors tu le prend comme tu le souhaites, je t'apprécie, t'es un bon gars mais n'écoute pas tes soit disant professionnels. Perso mes Eagle c'est Renault qui me les conseillés, je les ai acheté sur allopneus, montés par un autre professionnels, et validés par Midas, AD, Hyundai et Kia. Donc je ne pense pas que tous ces professionnels qui ne sont même pas de la même boîte en plus me mentent. Ha oui et j'oublie mon contrôle technique aussi :wink:
Ce n'est pas parce que nous sommes des "particuliers" que nous ne savons pas de quoi nous parlons Florian :wink: Mais sache que les soit disant professionnels de l'automobile mentent souvent, soit pour te vendre leur propre produit, soit parce qu'ils sont jaloux que tu n'ai pas acheté ton produit chez eux.

Ah oui j'oubliais, suite à ton intervention j'ai appelé mon assurance :wink: et seul l'indice de vitesse est réellement pris en compte en cas d'expertise sur la tenue de route de ton véhicule :wink: [/quote]

Donc je fais quoi ?? Je porte plainte contre : Hyundai, mon contrôleur technique et Métifiot Avignon ??
Se sont des professionnels différent qui ne travail pas ensemble !

Logique peut être que j'écoute ces 3 entreprises différentes non ?
Oui c'est bien ce que j'ai dit en ce qui concerné l'assurance :wink:
[quote="nicocoye":2rz1e7a2]Comme les autres ...

Le Z devant le R 17 est là pour preciser que le pneu resiste a plus de 240 kmh, tout les fabricant ne le mette pas. ensuite le y precise + de 300 kmh , qu'il soit en r17 ou Zr17.

Franchement tu imagine une caisse montée en 215/45/17 , qui aurait une monte ne resistant pas a plus de 170 kmh ????? ça parait pas logique ...[/quote]

Si pleinement logique, j'ai retourné la question plusieurs fois à ces personnes là :roll:
[quote="alexdu51":2rz1e7a2]Mais non voyons, il a raison et nous tort.

Tu es vraiment têtue Florian, il faut avoué ses fautes ou ses erreurs pour avancé dans la vie. :yy: [/quote]

Têtue car je me suis fait recalé par le contrôleur une fois, et qu'à la suite de ça les autres m'ont confirmé leurs dirent !
Rien de plus normal me semble t'il que je soutienne des personnes qui font ça à longueur de journée non ??

Je veux bien admettre que j'ai tort, ça ne changera rien pour moi en aucun cas ... :?

[vinc]

Bon allez, j'y met mon grain de sel en toute impartialité pour qu'on essaie d'enfin trouver une explication à ce ZR.
Voyons ici : [url=http://www.pneus-net.com/technique.php" onclick="window.open(this.href);return false;]http://www.pneus-net.com/technique.php[/url] .
Eux parlent que ce seraient une ancienne notification devenue obsolete mais encore utilisée inutilement par certains manufacturier.

Les structures R/ZR

Pneu à structure radial : indiquer par R ex : 195/65 R 15 ou par ZR ex : 245 / 35 ZR 17
Il n'y a pas de différence de structure entre R et ZR. La seul différence réside dans le faite que ZR est une ancienne notation (année 1990) utiliser par les constructeurs pour définir un indice de vitesse : 240 km/h et plus. L'évolution de la puissance des véhicules à fait apparaître des indices comme W et Y .Certaines dimensions sont encore noté ZR. Tous nos pneus voiture, 4x4 et utilitaires sont à structures radial.

En esperant qu'on fasse avancer les choses :wink:

[Valden]

plus haut, on disait de faire confiance aux vieux cons...

Le contrôleur devait être vieux pour utiliser ainsi une vieille appellation :roll:
Souvent, ce sont d'anciens mécano, les contrôleurs...

Si la mécanique (je parle entretien et pas conception, là) était science parfaite et exacte, on ne serait pas à galérer à échanger nos expérience quand nos mécaniques font un pet de travers... En croisant les expériences, on avance...
Un mécano expérimenté doit être plus performant, normalement

Ton contrôleur a trop longtemps vécu en vase clos, Florian... et avant de changer de pneus, je lui aurait mis les textes dans le nez pour qu'il apprenne son métier... ça fait jamais de tord d'apprendre !

[lulu13]

vous voulez un avis d'un autre vieux cons....


bah non vous l'aurez pas ! tout a été dit !!!

:mrgreen: mdr: r:

[zleto]

Le relou qui va en remettre une couche?

Je comprends tout à fait Florian dans le sens ou quand on ne sait pas à la base, ben on se renseignes auprès des "professionnels". Cela dit, ce qui est trompeur, et on en fais l'expérience tôt ou tard dans la vie, c'est que les "soit disant" professionnels sont des particuliers dans la vie et que beaucoup d'entre eux ont une connaissance générale / théorique parfois limitées à certaines applications et pas d'autres.
Il m'est arrivé très souvent de "conseiller" mon garagiste sur un choix de pneus que j'avais testé pour un usage particulier personnellement, qu'il ne connaissait pas. (et inversement, mon actuel faisait du rallye dans le temps ^^)
Il m'est arrivé bien des fois ou le "travail" que je pensait "pro" du garagiste s'est avéré être une catastrophe et j'ai du le refaire moi même. (Un comble °_°)
Et bien sur, des fois ou j'avais aucune idée comment contourner mon souci, et ou mon garagiste avait une feinte de "pro" de connaisseur et qu'il à réglé en 30 secondes.

Avoir 3 pros en accord est certes une coïncidence particulière. Ceci dit, cela ne semble pas suffisamment fiable à mon sens.

Pour avoir une vue claire il faut se poser les bonnes questions et éventuellement prouver à tes professionnels par l'absurde.
Nous avons deux marquages, ambigus.

Celui qui indique R ou ZR, et celui qui après la charge admissible par pneu définis l'indice de vitesse.
La confusion viens du fait que certains constructeurs ont utilisé le TYPE (R = Radial) pour préciser une vitesse.

[url=http://www.pneus-online.fr/indices-char ... seils.html" onclick="window.open(this.href);return false;]http://www.pneus-online.fr/indices-char ... seils.html[/url]
"Notez que pour les pneus ayant un indice de vitesse (Z), l'indice est inclus dans la description du pneu, ce qui explique la désignation en 'ZR'."

Ceci dit, il faut aller plus loin.
Un peu "juste" ZR est donc en indice ZR, ok.
Par contre, pourquoi mettre Y, en indice de vitesse si c'est un R?

L'erreur est donc de généraliser à l'envers. De penser que le TYPE qui fut extrapolé en VITESSE ( R vers ZR) peut être à nouveau extrapolé en VITESSE dans le sens inverse.
Dis toi bien que les indications des pneus sont soumis à un contrôle très strict. Que ce soit l'indice de VITESSE comme l'indice de CHARGE !
Les constructeurs de pneus n'ont absolument pas le droit de mettre Y si ce pneu n'a pas été testé pour une résistance à cette vitesse !

Et pourquoi indiquer le TYPE alors, vu que tous les pneus sont des radiaux maintenant? Tout simplement car la LOI oblige d'avoir des pneus de même TYPE (par essieu sur, peut être sur la totalité, je sais plus ^^). Donc les constructeurs de pneus l'indiquent encore.

Alors un R 18 xx Y sera bien homologué au dessus du ZR, clairement, il en à eu l'autorisation et si tu roules à la charge max admissible à 200km/h et qu'il pète, ce n'est pas TOI qui auras des soucis mais bel et bien le fabriquant de pneus.

Deux pièges donc:
1. Penser que l'amalgame fait par les constructeurs en utilisant la notation ZR avec le TYPE est valable dans l'autre sens.
2. L'indice de vitesse, toujours positionné à sa place, n'est pas une notation pour faire beau, mais soumise à contrôle strict et "mérité". Tu verras au passage que certains pneus existent dans EXACTEMENT la même monte,mais en deux indices de vitesse différents. Dans ce cas, celui qui à l'indice de vitesse supérieur sera toujours plus cher ;) (sauf exception commerciale ^^)


PS : FLorian, un particulier comme toi ou moi qui se trompe, c'est pas grave. Un pro qui te raconte n'importe quoi, c'est grave. Imagines à quel point il aura du mal à avouer face à un particulier qu'il pense pouvoir flouer, qu'il a raconté n'importe quoi car il a confondu ... et se dé-crédibiliser tout de suite par la même occase.
Maintenant c'est pas une erreur de ta part de mettre du ZR car tu restes malgré tout homologué, la dessus pas d'entourloupe. Seul incidence, tu te limites dans le choix des pneus ;)

Les pneus c'est généralement pas leur tasse de thé, ils connaissent les bases ou mettent ce que leur catalogues "constructeurs" leur disent de mettre sans chercher à comprendre.
Demande leur la différence de comportement entre un pneu en V ou un pneu directionnel, c'est quoi UTQG, à quoi correspond le treadwear, quelle est (de tête) la différence de diamètre total de roue homologuable, le principe de fonctionnement d'un peu run flat ... en général t'as que des conneries qui ressortent ^^ Et on rentre pas encore dans une technique de fabrication qui choisis le type de gomme, à savoir les températures idéales d'usage des gommes, la construction de la ceinture pour garantir un maintien ou un confort etc ...

Aller les loulous, de toutes manières on à tous des jantes de jacky tuning (pas OEM) ou un truc de changé sur la voiture, en cas d'accident les assurances vont s'arrêter la dessus ;D

Et pour délirer, des trucs de "pros" que j'ai entendu:
-> Ne pas connaitre Hyundai. Au téléphone il demande à son fournisseur la marque honday ... ^^
-> Me contredire quand je demandes des bougies iridium pour me proposer des bougies au "lithium" @_@
-> Me proposer pour ma BM 4 bougies iridium (on y arrive) pour un BMW 325i ... 6 cylindres, jvous laisse imaginer ma tronche.
-> Me parler des V6 pour la BM et s'offusquer quand je dis que c'est pas un V6. "Sisi monsieur, y'a 6 cylindres dans votre voiture" ... sans dec' -_-"
-> Me casser mes bas de caisse car ces c*** ne savent pas ce qu'est un point de levage
etc ... :)
Ça reste un business avant tout, avec des passionnés et des noobs, comme partout.

[Valden]

Moi, sur ma ktm, chez un concess' KTM, le mec se foutait de ma gueule parce que je voulais qu'il me commande une pièce de la pompe à huile gauche...
"- de la pompe à huile quoi..."
"- de la gauche, oui..."
"- bah y'a qu'une pompe à huile monsieur, sur une moto..."
"- pas sur le moteur LC4... y'en a une de chaque côté..."
"- mais monsieur, c'est un mono cylindre votre moto..."
"- oui est ça n'a rien à voir... je vous dis qu'elle a deux pompes parce que le moteur est prévu rallye/raid..."
il prend les autres clients à témoin pour me faire passer pour un boufon... :evil:
Je lui conseille de contrôler dans la nomenclature qu'il y a bien deux références...
"- ah oui, c'est étonnant, il y a deux références pour une seule pièce", qu'il me sort...

:roll:

Je lui ai dit de se mettre son ordinateur dans le ... enfin,... qu'en le présentant en travers et en forçant un peu... en se faisant aider... ça pouvait rentrer et que je m'adresserai de préférence à quelqu'un qui connait la marque qu'il distribue...

Du coup, je vais chez un agent yam/suz pour faire entretenir la moto :gluk:

[Tuscalien]

ouep, quand on a affaire à un Mr je sais tout, faut passer son chemin direct, les entretiens moto sont déjà pas donnés du tout et on a un grand choix de réparateurs. On trouve souvent les spécialiste chez d'autres marques ! lol

En tout cas pour mon cbr, le mec je le travaille à mort pour savoir qui va la bricoler, ce qu'il va faire, et qu'il me rende les anciennes pièces. J'ai arrêté de faire confiance aux mécanos pour la voiture, mais pour la moto, c'est trop dangereux de se louper quand on a que 2 roues...