[RD1] La tuture de rAthur

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rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Je me fais ce petit post pour mettre quelques calculs de côté (hé ho c'est mon topic hein je fais encore ce que je veux, non mais ! :lol2: )

Un mec d'un forum de new Mini m'a dit que sur leur 1.6L, le Eaton M45 tourne à 0.8 bar avec un rapport de 2 entre la poulie damper et la poulie du compresseur.

Cette pression me va bien, pas que je compte tourner à 0.8 bar, je pense commencer à 0.5 ou 0.6, mais 0.8 c'est tip top, je laisse échapper les 0.2 de trop avec la dump valve forge et le régulateur de pression, comme ça j'ai un peu de marge si un jour je veux augmenter...

Il me faut donc un ratio de 2 pour un moteur de 1600 cc, j'ai mesuré ma poulie damper elle fait 42 cm de circonférence soit 42/π = 13.37 cm de diamètre environ.

Pour 1600 cc il me faudrait donc sur le compresseur une poulie dont le diamètre fait la moitié de ça, soit (42/π)/2 = 6.68 cm.

Sauf que du coup je vais passer en 2000 cc, ce qui fait 2000/1600 = 1.25 fois plus d'air aspiré par le moteur, je dois donc réduire mon diamètre de poulie d'autant.

Ça me donne donc au final ((42/π)/2)/1.25 = 5.35 cm de diamètre pour ma poulie de compresseur, et ça tombe bien, la poulie Alta qui est déjà montée dessus fait un tout petit peu moins de 5.5 cm de diamètre, je n'aurai pas à changer la poulie !! :w00t:
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par psyk0patt »

salut salut !
excuse moi, j'ai zappé le fait que tu m'avais demandé le diamètre de la poulie damper. en tout cas j'ai lu ton trip et je suis content que finalement tu ai pu rentrer avec l'auto sans souci majeur. c'est toujours trop bon de te lire :lol:
super! la belle occaz pour cette voiture, la tu va pouvoir t'exprimer :D
par contre je ne comprend pas comment tu peux laisser "échapper" les 0.2 bar de trop avec une dump valve et un régulateur de pression d'essence je suppose ?
sinon, trop cool ces rampes, vraiment pratique! le style de la photo n'est pas mal non plus :)
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rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Du coup mes plans changent un peu, je vais terminer de remettre en état et vendre ma Honda Civic, de cette manière je pourrais me payer une kit de reconstruction de moteur complet (tous joints, coussinets, segments, pistons, courroies, pompes, etc) à 450€ pour repartir avec un moteur comme s'il sortait de l'usine, on est jamais trop prudent quand on sait pas comment la mécanique a été traitée, surtout quand on va suralimenter, et en même temps, maintenant qu'on a pu étudier un peu mieux la future disposition des éléments dans le compartiment moteur, je vais opter pour un échangeur air-air frontal plutôt que l'intercooler à eau, question d'optimisation des flux, j'en dirais plus à ce propos une fois le montage fait, et aussi je vais passer en embrayage stage 3 amorti.

Sinon pour te répondre psyk0patt, déjà pas de souci pour la poulie, j'ai fini par m'en sortir, et pour ce qui est du régulateur de pression, je comprends pas trop ta question, je vais utiliser un bête robinet de pression de turbo (manual boost controller) comme toi il me semble ! Edit : Ah oui je pense que je comprends ta question, toi tu utilises ton MBC sur la wastegate du turbal il me semble, et comme j'ai un compresseur tu te demandes comment je régule puisqu'il n'est pas entrainé par les gaz d'échappement, en effet, en fait à la base je dois jouer sur la poulie qui est plus ou moins grosse pour démultiplier plus ou moins la rotation, et avec la poulie que j'ai, je serais à 0.8 bar environ, mais je n'en veux que 0.6, sans changer de poulie car je veux que la pression max soit vite atteinte, c'est pour se faire que j'utilise une dump valve qui a à peu près le même fonctionnement que la wastegate, sauf qu'il lieu de rediriger des gaz d'échappement, elle évacue le trop plein de pression dans l'atmosphère.

Pour ceux qui se demandent comment on régule la pression d'une suralimentation avec ce dispositif, j'ai préparé ce petit schéma avec quelques explications :

Quelques explications sur la régulation d'une pression de turbo avec une dump valve forge (blow off valve)

Image

Le turbo (en bas à gauche) souffle donc de l'air sous pression vers le collecteur d'admission (en bas à droite), jusque là tout va bien.

On ajoute sur le piping la dump valve forge représentée en rouge. La pression du turbo force sur la valve à l'intérieur en orange. Cette valve est maintenue fermée par un ressort, donc si la pression du turbo devient plus forte que celle du ressort, il se comprime, du coup la valve s'ouvre et laisse échaper le trop plein de pression dans l’atmosphère. On peut donc choisir la pression max de son turbo en jouant sur la force de ce ressort, si le ressort est poussé à 0.6 bar, alors tout ce qui dépassera ces 0.6 bar sera évacué dans l'atmosphère.

Mais régler ce ressort c'est un peu compliqué, c'est là qu'intervient le régulateur de pression de turbo manuel.

On commence par régler le ressort de la dump pour qu'il soit hyper mou, du coup la dump s'ouvre à peine le turbo commence à souffler, et toute la pression est perdue.

Pour que la valve ne s'ouvre pas toute seule, on va fournir à la dump une contrepression qui ira à l'inverse de cette pression, c'est là qu'intervient la durite qui est branchée sur le dessus. Imaginons qu'elle soit reliée directement au collecteur d'admission (sans les éléments en bleu et en vert), alors la pression qui arrive au dessus de la dump est la même que celle qui arrive en dessous, du coup la valve reste toujours fermée, puisque les pressions s'annulent.

C'est là qu'on ajoute le régulateur de pression de turbo manuel, il est constitué du raccord en bleu, qui n'est qu'un simple "Y" amélioré avec une bille qui fait juste office d'anti-retour pour que l'air ne puisse circuler que dans un sens, et on couple dessus le fameux robinet, qui est une pièce toute bête constituée d'une chambre avec une bille poussée par un ressort, et dessus, un "robinet", qui est en fait une tige qui va pousser plus ou moins le ressort pour que la bille soit plus ou moins facile à pousser, et quand l'air pousse la bille, il s'échappe dans l'atmoshpère.

De cette manière, suivant comment on tourne le robinet, la bille laissera passer de l'air qu'à partir d'une certaine pression.

Imaginons que la bille se pousse à 0.6 bar, alors tant que ces 0.6 bar ne sont pas atteints, le robinet est fermé, donc dans la dump valve les pressions s'annulent et elle reste fermée. Quand le turbo dépasse cette pression, alors la bille se pousse pour ouvrir le robinet, un peu d'air s'en échappe, ce qui limite la pression au dessus de la dump valve, du coup la pression que le turbo fourni pas le dessous est plus forte, et la dump valve s'ouvre, laissant échapper la pression en trop dans l'atmosphère, et inversement, si la pression du turbo repasse en dessous de 0.6 bar, la bille ne laisse plus d'air sortir par le robinet, du coup l'équilibre revient entre le bas et le haut de la dump, qui se referme.

Ce système, pas si compliqué que ça en fin de compte quand on a compris son fonctionnement, permet à volonté de réduire ou d'augmenter la pression max que le turbo pourra envoyer dans le moteur !
Modifié en dernier par rAthus le 08 avr. 2013, 18:59, modifié 2 fois.
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scam
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par scam »

Moi j'ai tout compris " pour une fois " :lol: :lol: :lol: :lol: .

Merci en tout cas pour cette explication ;) ;) ;) ;)
Image
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rAthus
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Ravi que ça puisse aider ! :)

Bon, comme je dessine vraiment trop bien vous l'aurez remarqué, j'ai quand même trouvé des vrais schémas des 2 éléments principaux pour compléter l’explication...

Voici donc plus en détail la dump valve (aussi appelée "blow off valve") :

Image

L'air sous pression qui vient du turbo pousse la valve du bas par dessous, comme on le voit cette valve est maintenue fermée par le ressort de la chambre du dessus, donc par défaut la valve ne s'ouvrira que quand la pression du turbo sera plus forte que la résistance de ce ressort, dont on peut régler la pression via une vis au dessus de la dump qui va comprimer plus ou moins le ressort, mais ce réglage est pas toujours évident à faire, il faut bien le verrouiller à chaque fois, et la dump valve n'est pas toujours facilement accessible, c'est là qu'intervient le régulateur de pression de turbo manuel, ou "manual boost controller".

On règle le ressort de la dump valve pour qu'il soit le plus mou possible, et au lieu que ça soit lui qui maintienne la valve fermée, on branche sur le haut de celle ci une durite qui va à l'admission, de cette manière on lui donne une contre-pression égale à la pression ce qui fait que la valve ne s'ouvre jamais, et sur cette même durite on couple le robinet qui est fait comme ceci :

Image

On branche le côté gauche, et on laisse le côté du bas dans le vide.

Ainsi, quand le turbo gonfle, la contre pression qui empêche la valve de s'ouvrir va pousser aussi sur la petite bille du robinet, et quand la pression sera assez élevée pour la pousser, alors une partie de cette pression s’échappera dans l'air, ce qui déséquilibrera les forces entre pression et contre-pression, et qui aura pour effet d'ouvrir la dump pour évacuer le trop plein de pression délivré par le turbo dans l'air par la dump.

En fait le système du robinet c'est à peu près le même système que le ressort de la dump, sauf qu'il se règle plus facilement en tournant simplement le robinet, et surtout on peut facilement le localiser à un endroit accessible du compartiment moteur !

Le robinet est un peu comme une "mini-dump valve" qui actionne la "vraie" dump valve qui elle est assez grosse pour échapper l'air du turbo.

Ici la dump valve échappe dans l’atmosphère, ce qui la fait siffler plus ou moins fort en fonction de l'air qu'elle libère, mais il est aussi possible de la relier à l'admission avant le turbo, pour faire moins de bruit et pour réexploiter l'air, dont dit alors que c'est une dump valve à recirculation d'air.

Très important quand on installe ce genre de régulateur sur un moteur qui n'a aucun autre moyen de régulation de la pression du turbo : Avoir une jauge de pression de turbo, car en effet si vous réglez sans le vouloir le robinet au max de la pression, c'est comme si vous condamniez votre dump valve à ne jamais s'ouvrir (car la bille du robinet ne sera jamais poussée), du coup votre turbo en pleine charge délivrera le maximum de sa puissance, ce qui peut conduire à une casse du moteur s'il n'était pas prévu pour tant de pression !

Une autre précision : Depuis le début j'appelle ça un régulateur de pression de turbo manuel (en anglais manual boost controller), c'est parce qu'il existe des kits électroniques, beaucoup plus chers, avec un écran, qui peut se régler depuis l'intérieur de la voiture à tout moment, le robinet dans le compartiment moteur étant motorisé.

Enfin, pour ceux qui se demande d'où vient le fameux "pschit" qu'on adore sur les prépas turbo quand on passe le rapport, et bien il vient de cette dump valve ! En effet, quand on passe le rapport, on ferme le papillon qui est juste avant l'admission, du coup la pression augmente brutalement dans les tuyaux, ce qui aura pour effet d'ouvrir en grand la dump valve et de lui faire cracher en peu de temps beaucoup d'air, d'où le fameux "pschit" !

L'installation d'une dump valve, qu'elle soit à recirculation ou non, est très important si on veut prendre soins de sa mécanique, car par ce procédé, elle évite que l'augmentation subite de la pression quand on passe le rapport mette un coup au papillon et aux ailette du turbo, et de plus, en terme de performance, elle empêche le turbo d'avoir le temps de ralentir quand on passe le rapport, ainsi la pression revient beaucoup plus rapidement quand on réembraye !

D'ailleurs, le fameux son de "surge" (je sais pas comment on dit en français xD) que tout le monde adore en général sur de très grosses prépa, mais si, celui-là, dont beaucoup sont si fier, car c'est vrai que c'est un joli son, et bien ce n'est pas bien du tout !! En réalité, quand la dump valve est trop petite, mal réglée, ou carrément qu'il n'y en a pas, quand on monte en pression et que d'un coup on lâche l'accélérateur, la pression peut devenir tellement forte à la fermeture du papillon qu'une partie de l'air va carrément revenir en arrière et réussir à passer les pales du turbo dans le sens inverse, c'est quand les pales "hachent" cet air qu'on entend ce son, et c'est très très mauvais pour le turbo car d'une part ça le ralenti brutalement et d'autre part ça force énormément sur ces pauvres pales qui n'ont rien de mandé à personne...

Voilà, vous en savez encore un peu plus maintenant ! ;)
Modifié en dernier par rAthus le 08 avr. 2013, 17:10, modifié 1 fois.
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par Mariolhand2 »

Pour info, une wastegate externe c'est pas la même chose ni la même utilité qu'un dump valve (cf mon post sur la prépa turbo)
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Mariolhand2 a écrit :Pour info, une wastegate externe c'est pas la même chose ni la même utilité qu'un dump valve (cf mon post sur la prépa turbo)
Exacte, je pensais que la dump pouvait aussi être appelée wastegate externe, mais pas du tout, j'ai virer le terme dans mon explication du coup ! :langue:
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Message par rAthus »

Tiens d'ailleurs Mariolhand2, je me demandais, si je me souviens bien tu passes en pistons forgés, mais tu gades les bielles et les coussinets d'origine (en mettant juste des coussinets neufs) c'est ça ?
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Message par Mariolhand2 »

Oui, c'est ca
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Message par rAthus »

J'imagine que si tu passes les pistions en forgé c'est pour pouvoir souffler un peu plus fort, tu comptes tourner à quelle pression ? Tu n'as pas peur que les bielles et les segments soient un peu fragiles par rapport aux pistons ?
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par Mariolhand2 »

Je n'ai pas trop d'objectif de pression (aux alentour d'un bar). On verra en fonction du gain.
J'ai surtout mis les pistons forgés pour être serein concernant la fiabilité. Les bielles encaissent plus de 300ch à la roue, donc bon...
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Je viens de me commander un petit supplément que j'avais pas prévu à la base !

Image

Papillon 2.5" (63 mm) comme le sera tout le reste de l'admission après le compresseur !

Et autre changement de plan : après avoir bien étudié la place dans le compartiment moteur et surtout autour du compresseur, qui sera, je le rappel, en lieu et place du compresseur de clim, il ne va pas être possible de passer l'admission comme prévue au dessus de la boite, il faudra contourner le moteur par l'autre côté, ce qui rend un peu inutile l'échangeur à eau dont le but était d'être placé de manière à reduir la longueur de l'admission, du coup le schéma de l'admission se fera comme ça :
  • 1. Filtre conique placé dans un flux d'air frai.
    2. Tube souple 1 PLY de 2.5" (63 mm) jusqu'au compresseur qui se trouve sous le collecteur d'admission à la place du compresseur de clim, entraîné par sa poulie.
    3. Compresseur Eaton M45.
    4. A partir de là tout la tubulure est faite en alu rigide diamètre 2.5" et raccords en silicone.
    5. Dump valve forge avec régulateur de pression @ 0.6 bar (8~9 psi.)
    6. Échangeur air-air dans le PC avant.
    7. Dump valve séquentielle HKS.
    8. Injecteur de méthanol.
    9. Gros papillon diamètre 2.5".
Me reste donc plus qu'à acheter l'échangeur, la tubulure alu et les raccords pour y aller et en revenir, une courroie pour le compresseur, et tout sera prêt !

Comme le moteur 2.0L est sorti, je vais du même coup l'ouvrir pour le refaire à neuf avec un kit importé des US comprenant pistons, segments, coussinets de bielles et de vilebrequin, tous joints moteur, pompe à huile, un kit de distribution, et puisqu'on y est et que le moteur va commencer à envoyer un peu des poneys, j'y mettrai un embrayage renforcé !

Pour financer tout ça, le week-end prochain avec des amis on ponce et repeint entièrement ma vielle Honda Civic et je la revend.

Voilà voilà pour le moment !
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par scam »

Hoooooooooooooooo un beau BBTB :) .

On là pas vu beaucoup ta civic ;) photooos ? :D
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par rAthus »

Bon alors, quelques nouvelles, et pas de très bonnes ! :nannan:

Vendredi soir, vers minuit, à 200 km de chez moi, au milieu de nul part, encore à 250 km de l'arrivée, avec des covoitureurs, il m'es arrivé un truc pas cool :

Image

Je vous présente une courroie de distribution dont la moitié des dents ont été rongées en un temps records ! oO (sur la tout gauche de l'écran, on peut apercevoir des crans en bon état.)

Je savais que la courroie avait très peu de bornes mais un peu d'age quand j'ai acheté la voiture, vu qu'elle n'avait pas roulé pendant un certain temps, du coup je la surveillai de près depuis le début, elle n'a pas bougé d'un poil, mais sans que ça puisse se voir, la matière devait être un peu sèche, du coup un ou plusieurs crans ont du commencer à se faire ronger, et d'un coup tout à lâché et tous les crans suivant on lâché. :langue:

C'est assez con puisque ça fait quelques mois que je me dis que je devrais la changer par sécurité, mais que je mais dit pas la peine vu que je vais mettre le 2.0L compressé avec une courroie neuve ! :lol2:

Au bruit je dirais qu'au moins 2 ou 4 des soupapes ont tapé, donc potentiellement détérioration des AAC avec ça, en clair le petit 1.6L ne tournera plus ! :nannan:

Des potes ont pu venir me chercher et m'amener à mi chemin de chez ma chérie qui elle a fait la route pour la moitié restante... :oui:

Du coup le Coupé est toujours garé à 200 km de chez moi, et vendredi je monte avec un pote pour le tracter jusqu'à la maison où je pense qu'on mettra le 2.0L directement dedans.

Ça fait un peu c#i@! car ça bouscule le planning, le plan initial étant de démonter entièrement le 2.0L pour changer pistons, segments, coussinets, joints, pompes, courroies, etc, que j'aurai acheté avec la vente de la Civic dans quelques semaines, pour poser le compresseur dessous et mettre le tout direct à la place du 1.6L, du coup je vais surement devoir mettre le 2.0L de 170 000 km en l'étant à la place du 1.6L et voir plus tard pour le reste, je ne sais pas encore... peut-être trouver une autre voiture et laisser le Coupé jusqu'à ce que j'ai les pièces pour refaire le 2.0L avant de le swapper pour faire ça bien propre comme c'était prévu... faut que je réfléchisse à tout ça ! :langue:

Voilà voilà pour les news !
Modifié en dernier par rAthus le 22 mai 2013, 22:56, modifié 1 fois.
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Re: [RD1] La tuture de rAthur

Message par moulino51 »

Et alors ? tes soupapes ont mangé ?

A part l'ancienneté de ta courroie, je ne vois que trois choses qui on mis le brin : ta poulie avec des dents trop abrasives, ou un mauvais pas, ou une tension excessive de la courroie.

J'espère que l'incident ne va pas te décourager !

Gé

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